Портал o Пластиковых Окнах
В помощь покупателю => Проблемы с окнами => Актуальные проблемы с окнами => Тема начата: Aleks от 23 June 2009, 19:27:14
-
В комнате поставили пластиковые окна, чтобы утеплить помещение, но вышло все наоборот. После установки окон стало только намного холоднее. Когда подходишь близко, то чувствуешь, как от окна идет стужа. Несколько раз вызывал мастеров, они что-то подкручивали, но теплее не стало. Градусник на оконном подоконнике показывает не выше 15 градусов, бывает опускается до 10 градусов. Не верю, что это правильно. Какая по ГОСТУ около окна должна быть температура?
-
Да, дополню, что оконные откосы вначале нам сделали ursa и панели. Но после того как мы пожаловались на низкую температуру, откосники сказали нам заштукатуривать откосы, что мы и сделали, после чего снова положили Ursa и панели (без пароизоляционной пленки).
Есть теперь вопрос: отчего температура у окон низкая – дело в профиле, уплотнителе, откосах, стенах?
-
Температура отслеживается только в центре комнаты. Чтобы ответить на ваши вопросы, уточните глубину оконного подоконника, на сколько он перекрывает радиатор отопления под вашим окном, имеется ли по нижнему штапику конденсат. А также какие стеклопакеты поставили в окно (их толщину, наличие ТОП), какая температура в данный момент снаружи окна. Есть ли сквозняк из-под окна, откосов, уплотнителей и прочее.
-
Такое явление как "сырой ветер" идущий от окна - это просто физический эффект, который связан со смешением потоков холодного и теплого воздуха в оконном пространстве. Когда стояли старые окна, то за счет сквозняков из щелей картина менялась, а теперь после установке герметичного пластикового окна, потоки изменились и дуют в одну сторону, а вы мерзнете. Потоки около окна можно изменить только после применения специальных мер, которые зависят от особенностей установленного окна пвх.
Да, и поймите, что окна - это не батарея и не отопительный прибор. Чтобы стало теплее в комнате, займитесь отоплением.
-
Не бывает холодного профиля. А вот оконный стеклопакет бывает, поищите его формулу в документах. Холодно может быть из-за продувания створок окна, из-за кривых уплотнений. Протестируйте свое окно пвх при помощи листка бумаги: откройте створку, засуньте листик и закройте. Лист обязан будет быть крепко прижатым по всему периметру окна.
Еще может быть неважно заделан монтажный шов (тот, что находится между оконной рамой и домом) или радиатор закрыт подоконником, хотя у меня в такой ситуации 22 на подоконнике и минус 8 на улице. Или плохие оконные откосы.
Если совсем жизни нет из-за холода, то пригласите специалиста по окнам, не пожалейте денег.
-
А где именно на подоконнике у окна у вас холод? На нем резко меняется температура.
Считают по температуре именно в центре комнаты – нормальная зимой 20-22 тепла в центре.
-
У меня формула профиля 6х8х4х10х4 . Профиль окна холодный или нет?
Мною измерялась температура рядом с окном -1 сантиметр.
И замечу, что аналогичный замер на "старых" окнах в самой холодной комнате был 19 градусов.
-
Нет, это данные не профиля, а оконного стеклопакета. Экономичный вариант, но для неширокого подоконника и неперекрытой батареи, при небольшом бюджете вполне приемлем.
-
Не исключается вероятность, что окно было установлено на улицу слишком "глубоко".
У вас какая толщина стен в доме? Какая температура в помещении в середине комнаты? Насколько толстый установленный оконный профиль?
-
В середине комнаты температура равна 25 градусам. Стены в доме очень толстые, более 60 сантиметров, а подоконник нужного окна 43 сантиметра. Кстати, батареи подоконником не перекрыты.
-
Сверьтесь с нормативами по микроклимату в комнате. Есть понятие "зона обслуживания", где оговариваются расстояния от стен, окна - там и предъявляйте претензии строителю.
А что можно требовать с того, кто вам продал окно? В СНиПе "Тепловая защита зданий" есть рекомендация, при -28градусов ни одна точка окна не должна иметь температуру ниже +3 градусов. Пока что все нормально, ожидайте искомых -28 градусов и меряйте.
-
Мы не можем ждать, когда за окном будет минус 28. После установки новых окон, в этой комнате простудились домашние, постели холодные, холодный воздух идет по ногам. На улице всего минус 10, а от окна ощутима стужа.
-
У вас нормальные окна, когда пакеты с алюминиевым спейсером, то температура при минус 20 на улице получается в 0 градусов рядом у стекла, в то время как в центре комнаты до 25 может доходить.
-
Только что сам измерил линейкой окно, оно оказалось толщиной 71 миллиметр. По 18 миллиметров от края рамы до стекла. Значит, выходит, что толщина стеклопакета тридцать пять миллиметров.
Но возможно я не так измерил, потом что если посчитать по формуле 6х8х4х10х4, то выходит толщина оконного стеклопакета 32 миллиметра.
У нас стоят батареи отопления ширины 13 сантиметров и подоконник перекрывает собой только четыре сантиметра батарей.
-
У меня еще один вопрос. С внешней стороны профиля есть специальные отверстия для стока воды. Наше окно с одной глухой створкой, а с другой поворотно-откидной и оба этих отверстия есть с глухой стороны и также со стороны створки, они одинакового размера. С ними все в порядке?
И так ли нужны в окне эти отверстия? Сегодня проходя по улице я заметил, что в металлопластиковых окнах на первом этаже у наших соседей подобных отверстий нет. Наверняка в такие отверстия проникает холодный воздух и распространяется по всему профилю.
-
Нет, ваша проблема не в отверстиях, они же и для вентиляции окна необходимы. То, что они одного размера это наоборот хорошо с эстетической точки зрения. Но заклеивать их нельзя, только прикрыть декоративным колпачком.
То что в соседском окне их нет, это плохо. Однако бывает так, что эти отверстия фрезеруют внизу в первом пазу оконного профиля, когда конденсат выходит на водоотлив. Замечу, что холодный воздух попадает в первую камеру оконного профиля, что на улице, в вас их четыре, так и надо. Иногда отверстия на лицевой стороне оконного профиля находятся на неправильном расстоянии от отверстий внутри. Может на вашем окне стоят не все прижимы, то есть ответные планки.
-
Если в окне щель, то продувание можно найти простой зажигалкой, когда на улице ветер будет. Тогда при 25 градусов в комнате и 18 градусов покажутся зимой.
-
У меня имеются три возможных варианта:
Дует из-под притвора или может быть из-под нижней петли окна. Дует от монтажного шва, его ведь хоть и перепенивали, однако нельзя быть полностью уверенным - сквозняк может уйти подоконник, в кирпичных домах такое члучается.
Нужно будет сделать в подоконнике от радиатора вентиляционные отверстия - но это на крайний случай.
-
Необходимо вывести вентиляционные отверстия через подоконник и дать возможность теплому воздуху идти непосредственно к окну. Так как стена в доме толстая, то батарея ее не прогревает, оттого в районе установленного окна стена имеет температуру немного больше 5-10 градусов.
-
Так как оконные откосы утепленные, то от стены они теплоизолированные. Внутри такого откоса температура равняется температуре воздуха, а он охлаждается простыми стеклопакетами, то есть их коэффициент как у старого окна - не более 0,44.
Исходя из того, что глубина окна 600 мм, то от батареи к окну нет конвекции теплого воздуха.
Эти причины вместе неизбежно приводят к наблюдаемому эффекту. Заметьте, когда стоит деревянное окно, на его щели и холод не обращают внимание. Эти щели способствуют изменению температуре в оконной области, изменению циркуляции воздуха в комнате, и поэтому у него температура может быть выше, чем у пластикового окна – вот такой вот парадокс.
Какой есть выход – установите обогрев подоконника или стеклопакетов, чтобы обеспечить при помощи вентилятора принудительное перемещение воздуха из холодной зоны внизу окна.
-
Глупо применять новые технологии в старых домах, без специальных рассветов на старых оконных проемах. Будете так делать и рискуете совсем застудить квартиру, отказавшись от дерева в пользу пластиковых окон. Попробуйте сдвинуть окна внутрь комнаты, подоконник хорошенько пропенить, хоть возни и будет много, но это должно помочь решить проблему.
-
При чем здесь специальные расчеты и технологии замены дерева на пластиковое окно? Как пример, соседи выше нас на этаж ставили пластиковое окно и у них все в полном порядке, в комнате не холодно, я специально интересовался, хотя у них и окна и подоконники идентичные моим. Даже в одной фирме окна заказывали. Это меня больше всего и смущает: окна одинаковые, у меня холодно, у них нет.
Когда снимали откосы, я увидел между рамой и стеной только монтажную пену и все. Оттуда сильно дуло и в щель можно было просунуть мизинец в глубину.
-
Если из окна сильно дует, а не холодный воздух сползает по стеклу, то найти место продувания легко, используя ту же зажигалку.
-
Правильно установленные вентиляционные каналы под подоконной доской кардинально сменят направления воздушного потока у пластикового окна и решат эту проблему.
-
Для того чтобы отыскать дыру в окне из которой дует, отрежьте бумажную полоску. После чего откройте окно, вставьте под уплотнитель эту полоску перпендикулярно краю створки, затем закрываете створку и тяните. Когда тянется с усилием, это значит, что уплотнитель прижат, а если нет, то вы нашли искомую дыру. Обследуйте так весь периметр створки, таким образов вы узнаете, герметичны притворы створки у вас или нет.
Исходя из ваших рассказав, то, скорее всего, дует через кладку под подоконником. Пока что повесьте плотные шторы, чтобы не застудить семью. Они все равно будут нужны – во время проветривания, чтобы не было уличного шума.
-
Просто клали кирпичи и пеной сверху заливали, возле самого пластикового на стене оказалось много пены, так этот участок мастера сказали нам не штукатурить.
Подскажите, полоску правильно класть на внутренний оконный уплотнитель или на внешний и внутренний?
-
Положите под внутренний, но лист хоть и должен лежать плотно, но его можно при желании вырвать.
-
Я попробовал ваш способ с бумагой, проверил два окна. Получилось, что плотность окна по всему периметру приблизительно одинаковая и бумажная полоска не выпадает, держится, хотя вытянуть ее довольно легко, без усилий.
Когда я подвешиваю ниточку возле окна, она начинает из стороны в сторону раскачиваться. Это важно – или просто воздушные потоки?
-
А куда, на какую сторону выходят ваши окна?
Вероятно, у вас суммировались вместе все неблагоприятные факторы, вызывающие причину похолодания в комнате: глубокий оконный проем, недостаточное утепление внутренней стороны откоса (кстати, злоупотребление эффективными утеплителями является причиной разрыва изотермы в районе окна из-за чего глубокорасположенное пластиковое окно "исчезает" из контура утепления). Мой вам совет, углубите окна подальше от улицы, утеплите откосы пенопластом. Это займет какое-то время и деньги, но здоровье дороже, поэтому окна нужно доделать до конца.
-
Просто снимите слив и все вопросы отпадут. 99 процентов «за» - что при монтаже окон плохо пропенили, оставив большой зазор.
-
Раз уж ваши установщики плохо пропенили боковые зазоры окна, то могу себе представить, что под подоконником твориться. Причина холода кроется там, я уверен, поэтому обязательно нужно снять отлив под окном. После пробиваете в пене небольшие отверстия (пятьдесят миллиметров). Пробивайте даже если небольшой (первичный слой) пены под окном есть. Таким образом, сразу увидите, нормально ли под окном запенили, а потом возьмите и запеньте полости сами, но только зимней пеной. Если температура не изменится, то нужно также сделать внутри комнаты. Вводите в отверстия пол трубки и медленно выводите, только не слишком много пеньте, а то выгнет подоконник.
-
Наши окна смотрят на север. Ветер тоже бывает, но батареи в целом хорошо топят. Около сорока пяти градусов. Под подоконник мастера клали кирпичи белые и запенивали их. Попробую сделать так, как вы советуете.
-
Пластиковые окна нам устанавливала фирма, у которой есть лицензия на строительство и она сама производит окна, гарантия на пластиковые окна дается 12 лет, и 5 лет на монтаж.
Когда на улице температура опускается до -15 -20 в одном углу окна, которой близко от батареи температура падает до нуля, и достаточно заметно продувание, кроме того образуется наледь на щели между подоконником и откосом. Тот угол что дальше от батареи имеет температуру +4 гр. Если обеспечить хорошую вентиляцию например путем открытия окна в другой комнате то температура на углах немного повышается.
Если я по гарантии обращусь в фирму то как они будут устранять данный недостаток?
-
А какой у вас дом кирпичный или панельный? Если кирпичный то продувание возможно через саму кладку, с этим можно бороться однако достаточно трудно, особенно если стены очень толстые.
А фирма может сделать либо быстрый ремонт – просто замазать все жидким пластиком.
Нормальный ремонт – снять подоконник и откосы, убрать старую пену и заменить ее на новую.
-
Кирпичный дом, 1 этаж, стены толстые. Если я все правильно понимаю то надо заделать щель что бы перекрыть тягу и снять охлаждение.
-
Делать все это нужно пока тепло, а зимой надо было вызвать представителей от фирмы, что бы они зафиксировали брак.
-
Очень серьезная проблема, с которой часто сталкиваются покупатели новых пластиковых окон краевые зоны стеклопакетов. Дело в том, что профильные организации утверждают, что главная проблема покупателей – это сильное понижение температуры на внутренней поверхности стеклопакета. Именно в этом и заключается проблема краевых зон. Зимой профили и подоконники становятся влажными, а по периметру окна образуются капли конденсата. Из-за этого часто нарушается герметичность межпанельных швов.
При слишком низкой температуре воздуха на улице, выпавший конденсат замерзает и образуется иней и наледи. Именно это больше всего и не нравится покупателям, ведь они рассчитывали на высокий уровень качества, но не получили его.
Нужно отметить, что в сравнении с центральной частью пвх-окна, температура около мест соединения стеклопакета и переплета колеблется в пределах 5-10 град. Цельсия. Так же нередко, внутри стеклопакета температура опускается даже до минусового значения.
А по требованию действующих сейчас нормативных документов температура на внутренней поверхности пластиковых окон не должна опускаться ниже 3 град. Цельсия. Именно это указание всегда и учитывают профессиональные строители приступая к остеклению жилых домов.
Итак, можно сделать вывод, что одна из актуальных задач сегодня – это решение данной проблемы. Причем в поиске ее решения в равной степени заинтересованы как потребители, то есть мы с вами, так и фирмы-производители, дабы не терять клиентов.
Существует несколько способов, позволяющих довольно эффективно устранить проблему с краевыми зонами стеклопакетов. Ведущие производители пластиковых окон разработали несколько вариантов. Чаще всего предлагается использовать специальные дистанционные рамки, отличающиеся низкой теплопроводностью. Материал, из которого обычно изготавливают данные рамки, это все тот же полихлорвинилхлорид. Впрочем, некоторым производителями в ходе изготовления стеклопакетов используются алюминиевые дистанционные рамки. Их основной недостаток заключается именно в высокой теплопроводности.
Так как, с проблемой краевых зон в стеклопакетах мы сталкиваемся постоянно, постоянно наращивается производство большого количества рамок, изготовляемых из твердого пластика. Твердый пластик, который чаще всего применяют при изготовлении дистанционных рамок, является тем же материалом, который используют для изготовления оконных профилей. Производители выпускают четыре основных размера рамок – восемь, десять, двенадцать и шестнадцать мм. Благодаря этому сохраняется возможность собирать под заказ стеклопакеты разной толщины.
-
Могли плохо утеплить окно, думаю вам стоит настоять на своём и вызвать монтажников по новой. Каждая фирма гонится за сервисом, если что можете написать их менеджеру думаю он на них надавит.
А по существу, вариантов много от плохого утепления, до самой отопительной системы, банально может не справляться. Если дело в окнах, монтажники должны всё исправить тк гарантия на окна должна быть как минимум пять лет.
Лучше всего вообще ставить окна с энергосбережение. Технология Top N+ - удерживает тепло внутри здания благодаря специальному низкоэмисионному покрытию. Его производят вакуумным напылением. На выходе – многослойное прозрачное покрытие на основе ионов серебра. В результате, когда тепловая энергия пытается «уйти» в окно, она отражается от серебряного слоя и возвращается обратно в помещение.
Консультант оконной компании twig.