Портал o Пластиковых Окнах
В помощь покупателю => Проблемы с окнами => Актуальные проблемы с окнами => Тема начата: Aleks от 25 June 2009, 23:41:08
-
Собираюсь поменять окна в квартире, сегодня уже одно привезли, чтобы завтра поставить. Монтажники их занесли, а сами уехали, а я не сразу обратил внимание на неровность оконной рамы и теперь меня это сильно волнует. В месте крепления импоста на лицо деформация рамы, а сам вид саморезов наводит на мысль, что их молотком забивали. На глухой оконной створке был замечен кривой штапик. Хочу сказать, что данное окно – второе по счету, заказанное в этой фирме. И если к первому окну у меня фактически не было претензий, то к этому имеются. Что можете посоветовать?
-
Мое мнение таково - замеченный штапик необходимо добить. Его иногда специально не добивают, чтобы монтажникам потом снимать оконный пакет было легче. По поводу дотяжки импоста – как на мой взгляд, она стандартная, я в ней ничего плохого не вижу, главное, что нет деформация по наружным сторонам оконной рамы.
-
Объясните мне тогда, почему в окне только один такой недобитый штапик?
-
Сказано же, чтобы монтажникам было легче его снимать перед демонтажом окна.
Не бойтесь, в том, что вы указали нет ничего страшного, для пластикового окна все в пределах нормы.
-
Спасибо, приму к сведению.
Итак, вчера мне установили окно пвх, причем сделали это быстро, профессионально. Я подписал все соответствующие бумаги, а сам решил помыть пластиковое свежеустановленное окно только на следующий день, потому что на подоконнике стояли банки вместо груза. Сегодня в процессе мытья я обнаружили в окне трещину, а точнее на поворотно-откидной створке в правом нижнем углу. Когда я подписывал акт приемки, то вчера ее не заметил, иначе бы указал монтажникам на брак окна. Как я понимаю, со временем, в процессе работы окна, она будет только увеличиваться.
-
Это у вас обычнй оконный брак – такое случается, его нужно переделать. Скорее всего вам привезут новый оконный пакет и фурнитуру и переустановят все в течении десяти минут. Полагаю, что трещина в оконном профиле образовалась из-за того, что его занесли с улицы, и сразу принялись варить, а на производстве непровар недоглядели.
-
Что ж мне теперь с этим окном делать?
Писать о замене окна претензию в фирму?
-
Достаточно просто позвонить, и нормально договорится о замене окна. Створку вам переделают (скорее всего изготовят новую), есть возможность, что оконный штапик был немного больше чем нужно, поэтому шов разошелся при забивке, или же он не проварился на производстве. Все это не страшно и вполне решаемо с вашим окном.
-
А мне кажется, что угол запила оконного профиля неправильный.
-
Я еще раз все внимательно осмотрел – на створке окна нет следов от удара. Хотя у меня стойкое ощущение, того, что это окно делали совсем в другом месте, потому что несмотря на то, что заказывали в той же фирме и того же профиля, первое окно было сделано намного аккуратнее. Монтажникам я не мешал во время работы, первое окно установили отлично без всяких претензий, а с этим косяки. Заметил, что второе окно очень долго регулировали, хотя это навряд ли это имеет связь с трещиной.
-
Вам будет произведена замена окна – в этом я стопроцентно уверен. Это совсем недорого для фирмы, переустановят фурнитуру и разойдетесь.
-
То, что вы указывали в самом начале темы – это нормально, бывает такое с окнами, это совсем неопасно. А вот трещина на оконной створке образовалась вряд ли от транспортировки, потому что с коробке она не снимается, на неё удар бы не пришелся, а вот из-за штапика она могла лопнуть – это вероятно, или он длиннее или от мощного удара при забивке штапика.
-
Считаю, что дело в явном непровар во время сварчки. При ударе оконного профиля трещина бы от шва смещалась (в случае нормального провара). Внимательно осмотрите другие углы окна.
-
Вчера им позвонил, приехал мастер, осмотрел окно. Решил, что это заводской брак, значит, будет замена. Заказали новую оконную створку, через неделю поменяют. Очень рад, что получилось разобраться с оконным браком без взаимных претензий.
-
Несколько дней назад мне установили пластиковое окно, фурнитура Мако российского производства. При приемке не обратили внимания на то, что поворотно-откидной стеклопакет имеет небольшой перекос, из-за этого между рамой и уплотнителем образуется 5 мм щель в нижней части окна.
Когда установщик пришел второй раз, я ему указала данные недостатки, он сказал что пускай пока остается все как есть т.к. это не их вина а производственный брак, а гарантия на окна 5 лет, мол если что потом заменят. Сказала что если менять щас то придется разбирать откосы и т.п. в общем много чего переделывать заново.
Возникает вопрос, если они знали что это брак то зачем ставили такое окно.
Какие неприятности могут возникнуть из-за этого брака? Правда ли что надо открывать откосы, или это они так отмазываются?
-
Если именно стеклопакет перекошен, то зачем снимать раму? Его и должны снимать.
-
Никакие откосы вскрывать не нужно, нужно заменить сам стеклопакет. Это делается прямо в домашних условиях, бракованный сняли – новый установили. Для умного монтажника работа займет минут 15 – 20 времени. Но это при условии что дело именно в стеклопакете.
-
В любом случае при замене створки или стеклопакета с откосами ничего не случится, если только по ним молотком бить не будут :)
-
Судя по вопросу, уважаемый Foxta перепутал СТВОРКУ со стеклопкетом. Хорошо бы фото окна увидеть, просто там возможны варианты: или смена створки, естественно не снимая окна, либо банальное перестекление створки - может опорные подкладки неправильно стоят, а может и просто регулировка фурнитуры, а снимать окно - это должно быть чтото экстраординарное.
-
Фирма привезла окна для монтажа. Окна Trocal. При их осмотре были обнаружены "косметические" дефекты, в частности следующие:
1. Модификация окна A5 Trocal, и у нее импост шире чем рама примерно на 3 мм, в результате на некоторых окнах импост выпирает с внешней стороны, а в других выпирает во внутренней части. Переделывать окна сказали что не будут так как это все в пределах нормы да и вообще так сказать мои капризы…
2. На боковых штапиках над импостами есть щели по 1мм, это выглядит как тонкая черная линия, и сильно бросается в глаза.
В итоге заключение примерно такое же, что это мои необоснованные претензии и вообще вы "придираетесь к мелочам".
-
Занялся остеклением балкона в хрущевке.
Сварил новую раму, выкинул старые перила. Перекос получился по всей длине не более 15 мм, чему я порадовался.
Заказал в фирме окна, тут все как обычно, сначала замерщик приехал, потом я пошел заключать договор, в договоре обратил внимание на размеры окна, которые отличались по размеру от проема, мне они показались слишком маленькими, хотя по памяти конечно трудно вспомнить какой был нужен размер. В общем, я когда приехал домой замерил и действительно с такими размерами будет большая щель, перезвонил в фирму и объяснил ситуацию, девочка сказала что все передаст мастеру типа не волнуйтесь. Но когда привезли окна, они опять же были другого размера, с таким размером щель будет 95 – 110 мм а не 10-50 о которых мне говорили.
Что делать в такой ситуации?
-
Оба эти недостатки прежде всего влияют на эстетическую сторону окна а не на функциональную, в принципе вы можете попробовать поругаться с фирмой возможно они пойдут вам на уступки. Но в договоре такие моменты не прописаны, так что я не советую вам тратить ваши нервы.
-
Зазор конечно великоват, но можно компенсировать добором.
-
При превышении ширины импоста над рамой более чем на 0,3 мм то это брак профиля, в таком случае фирма должна компенсировать вам убыток, точнее не фирма, а производитель профиля. Но для суда этого, скорее всего окажется недостаточно т.к. нарушение не очень серьезное.
-
Может вы забыли посчитать установочный профиль? Его высота 30 мм. Но если установочный профиль уже учтен то надо ставить сверху доборный профиль.
-
Маленькую щель до 1 мм можно просто замазать жидким пластиком, правда если вы в будущем будете менять стеклопакет то данный жидкий пластик подпортит внешний вид рамы, но в целом решение проблемы подходящее.
-
Согласно ГОСТ 30971-2002, снизу и сверху зазор должен быть 20-55 мм, следовательно под профиль надо ставить клинья размером 30-40 мм. К стати говоря т.к. у вас балкон будет не отапливаемый то начинайте уже сейчас думать как бороться с плесенью на балконе, особенно зимой.
-
Нуждаюсь в совете специалистов.
Я заказал себе два пластиковых окна, нашел фирму, договорился. Монтажники сделали замеры, потом привезли окна и поставили, как полагается. Я посмотрел, но сначала ничего плохого не заметил. А потом, после того как монтажники ушли, детально рассмотрел окна и обнаружили вот такую вещь. В оконном стеклопакете стороны дистанционной рамки располагались по отношению к уплотнителю не параллельно. Нигде, ни с одной из сторон. Такое впечатление, что стеклопакет повернули в окне пвх против часовой стрелки. Для примера – внизу слева была опущена рамка значительно ниже, чем проходил черный уплотнитель и виднелся белый пластик, тот, что внутри оконного профиля, а справа оконная рамка едва не выглядывала в просвете. Со вторым окном ситуация идентичная.
Это недочет производителя пластиковых окон или при перевозке стеклопакета он случайно сместился? Или рама сдвинулась?
Этот дефект можно исправить как-нибудь? И если я на фирму предъявлю претензии, то они с ними согласятся? Это можно исправить без порчи всего окна пвх?
-
В том, что вы описали, нет ничего страшного. Полагаю, что причина в том, что не выставили ровно стеклопакет. Портить окно не придется, снимут аккуратно штапик и выставят пакет. На оба пластиковых окна будет потрачено двадцать минут.
Есть еще один вариант – некорректная установка всего окна и дальнейшая проблема, вызванная регулировка створки. Убрать сдвиг будет нельзя, но влияет исключительно на внешний вид.
-
Советую измерить противоположные части оконной рамы по диагонали. Если они будут одинаковые – погрешность до двух миллиметров, то это можно будет исправить буквально за пару минут. Если расхождение больше, то это можно считать браком производства. Если створки окон работают как следуют, то на это можно не обращать внимание.
-
Может быть, если речь идет о створке, то стеклопакет специально расклинили подобным образом, чтобы не допустить провисания оконной створки. Монтажники во время установки снимали стеклопакет или он уже был доставлен вам в таком в виде с завода?
-
Благодарю всех за советы, вы меня успокоили.
Я обратился в фирму, где заказывал пластиковые окна и спросил их о дистанционных рамках. К моей радости, мне сказали, что это в самом деле непорядок и они сожалеют, что так получилось и монтажники не решили вопрос с рамками до того, как я сам обратил на это внимание. Рамка обязана ровно лежать и мне пообещали это исправить, сразу же записали мастера на вызов. Пообещали, что если перестановка стеклопакета ничего не даст, то тогда они в кратчайшие сроки заменят мне стеклопакет полностью.
Я раньше думал, что штапики невозможно снять, одновременно не повредив окно, а получается, что можно. При вскрытии мне мастер ничего инструментом не помнет? И как обратно ляжет уплотнитель? Расскажите, как это правильно должно делаться.
-
Мастер вам ничего не поломает и не помнет. Штапик конструктивно может быть подвержен такой процедуре. Вы сами увидите, что ничего сложного в этом нет.
-
Итак, как обещали, прислали мастера настройщика.
Провозился с моими окнами не меньше сорока минут, но выставил их симметрично. Я сразу не сказал, окна у меня одно – поворотно-откидное, а второе глухое. Он оба стеклопакета снимал, и каждый раз все заново выставлял, сверяясь с уровнями. Потом отрегулировал закрывание-открывание створки, потому что после переклинивания все настройки сбились. Окна сразу стали лучше выглядеть, нет теперь этих дистанционных планок.
Штапики мастер снял без проблем, сказал, что на веке скругленные намного тяжелее снимаются. После того, как он ушел, возникли новые вопросы. Мне показалось, что теперь створка начала туже закрываться.
Когда створка приближается к оконной раме, то в миг практически полного закрывания, она чуть-чуть приподнимается. Внизу обнаружил на пластики масляный след от ответной планки. Получается, что створка незначительно, но все-таки наезжает на установленную внизу оконной рамы металлическую планку.
Посмотрел на документацию к Рото НТ – там есть зазор между планкой и створкой, а он у меня отсутствует.
Теперь скажите, оставить, как есть или это грубое нарушение? У меня пластик об металл трется и один из штапиков глухого окна не сильно прижимает в центре уплотнитель. До того как его сняли, он прижимал нормально.
Когда мастер ушел, то я заметил, что у уплотнителя краешек под себя завернуло – я его на место поправил, а потом заметил прижим – наверное, поэтому резинка и заворачивалась.
Может, хватит вполне того, что отрегулируют фурнитуру и снова снимут – оденут штапик – и тогда у меня точно никаких претензий не будет. Мне, в самом деле, с такими мелочами неудобно обращаться в фирму. Они ведь без проблем вызвались помочь и исправляли недоработки.
Или снова вызвать мастера и уже договориться с ним непосредственно? Меня не столько беспокоит штапик, сколько сам факт трения внизу.
Расскажите, как пластиковое окно должно закрываться и я его сам настрою, чтобы не отвлекать людей по таким пустякам. Но я боюсь, что-то трогать, чтобы по незнанию не навредить. Если я прав, то створку окна нужно немного приподнять? У меня Рото HT, если это несложно сделать, то объясните как именно.
-
С нижней петли нужно снять колпачок и шестигранным ключом приподнять створку. А вот штапик лучше не трогать, может не получиться.
-
Вы пытались получить идеальное пластиковое окно, но в процессе исправлений прошлых ошибок, у вас теперь провисла створка. В последствии это станет заметно сильнее, и тогда створка будет затирать. Как советовали выше вы можете попробовать самому поднять створку, лучше все-таки вызвать знающего специалиста. Сами за штапик не беретесь, чтобы не сделать еще хуже.
-
Как мне кажется, вашу створку необходимо подвинуть в сторону планки. Если сами не хотите опять названивать в фирму, то купить ключ и отрегулируйте сами.
-
Стеклопакеты ко мне были доставлены сразу в окнах, а не отдельно. Рамки в них одинаково криво стояли и поворотно-откидном окне и в глухом. Створка была привезена отдельно от оконной рамы. Мне в фирме сами признали, что и рама и стеклопакет должны ровно стоять и это они виноваты. Мастер, который ко мне приходил, тоже был такого мнения. Он считал, что у меня проблема вызвана тряской во время транспортировки. По высоте он регулировал створку и в результате створка легко наезжает на нижнюю металлическую деталь у которой скошенный верх и вырез для захода грибка, что находится внизу створки. Я даже думаю, что возможно, так и должно быть.
В одной из фирм мне сказали, что в фурнитуре Roto NT это сделано специально, что не допустить провисания створки, у которой большая ширина. Так это или нет, я не знаю, потому что в фурнитуре не разбираюсь совершенно и мне трудно проверить слова, особенно если они не закреплены технической документацией, которой у меня нет.
-
Здравствуйте!
Возникла проблема: заказал балкон, длиной три метра, на 80 сантиметров. Поэтому и размер открывающихся окон равен 75 сантиметров.
Приехал замерщик, и выяснилось, что у нас балкон имеет ширину 70 сантиметров. Мы не обращали внимания, смотрели исключительно на цену. Размер окон оставили таким же. Вчера балкон установили, окна, само собой, не открываются. А жена подписала акт приемки, хотя окна не открываются! Как теперь быть? И скажите, кто в этом виноват, чтобы жена успокоилась. Ведь и замерщики и проектировщики, работают не первый год. Они же могли это заметить и дать совет! В общем, подскажите.
-
К уровню их профессионализма могу предъявить лишь моральные обвинения, но не более.
Какая у вас ширина глухой (не открывающейся части) возле створки? И можете в общих чертах описать схему и размеры. У меня одна идея.
-
750 миллиметров глухое, плюс створка 750, плюс створка 750, плюс 750 мм глухое.
Да, есть пара мыслей: первая – превратить окна в раздвижные, верно?
-
Видимо, была иная идея – переделать створки и поставить их в более узкие проемы, если такие имеются.
Но раздвижные окна – тоже выход, хотя и дорогой.
-
А примерно хотя бы, сколько будет стоить переделка в раздвижные окна и сколько обойдется урезка?
-
Урезка – хороший вариант, но придется провести демонтаж балкона и отвезти в цех, чтобы переустановить импосты. Помимо этого, все стеклопакеты придется так же делать новыми (и все за ваш счет). Сколько это стоит – зависит от того, кто займется переделкой. По своему опыту знаю, что быстрее, проще дешевле сделать новое, чем переделать старое. Дыры от импостов останутся.
Комплект сдвижной фурнитуры обойдется в 400-600 евро (все зависит от фирмы-производителя). Установить фурнитуру возможно на месте, без необходимости демонтировать конструкцию. Останутся дыры от старой фурнитуры, но это не так важно. Они маленькие, просто заклеиваются.
-
Оба варианта меня просто шокировали. Демонтаж и перевозка однозначно не подходят. Под 1000 евро на два окна потратить не могу!
-
Тогда будете терпеть неоткрывающиеся окна. Или привыкнете, или накопите деньги на замену фурнитуры (фурнитура не подешевеет).
-
А урезание сверху, к примеру, на пятьдесят сантиметров, даже не урезка, а добавка без демонтажа возможна? Конечно, я понимаю, что могут образоваться маленькие зазоры, но это выглядит попроще.
И еще если бы акт приемки не подписали, можно было бы что-нибудь изменить?
-
Изменилось бы или не изменилось – зависит от договора, который вы подписали, и от того, поставили ли вашу подпись на замерный лист.
Урезание по высоте так же допустимо. Для этого необходимо снять створки, повезти их на переделку, сверху установить горизонтальные импосты в те проемы, куда будут ставить створки, сделать новые стеклопакеты под новые створки и верхние глухарики, нарезать в глухарики штапик (что представляет некоторую проблему). Это обойдется дешевле раздвижки.
А что добавлять? Я вас не понял.
-
Так, зачем вы по высоте резать собираетесь? Проблема только в том, что створки не распахивается из-за неправильной ширины. Или я не так пронял?
-
Створки упираются в перемычку балконного выхода. Если сделать меньше высоту, то они откроются, углубившись в проем балконного выхода под перемычкой.
Нужно еще замерить расстояние от плоскости балконной двери до балконного остекления, а то вдруг и там не пройдет.
-
Ну, в действительности, напротив этих створок расположены дверной и оконный проемы, потому открывающиеся окна цепляются за стену только сантиметров 30 вверху над проемом окна. Я вообще только сейчас начал понимать насколько не продуман балкон. Прошу прощения за путаность высказываний, просто сейчас и в мыслях такое. Не понимаю, как такое заказали и как такое сделали!
У меня у первого такое случилось, или бывало у кого-то раньше?
-
Нет, конечно. Вы далеко не первый.
Решение с уменьшением створки по высоте считаю самым безболезненным в смысле цены и результата.
Так же, можете уменьшить обе створки и увеличить одну из глухих частей. Вообще-то, можете и не демонтировать всю конструкцию. Просто снимите створки; импост, вам по месту вряд ли потом передвинут (оставшиеся отверстия совершенно не имеют значения – их можете замазать особым ПВХ-клеем.
Итоговые расходы:
- на увеличение (переделку) стеклопакета в глухой части;
- на переделку стеклопакетов в створках;
- на переделку собственно створок;
- на работу.
-
А если импосты прикрепляются саморезами через монтажный участок рамы?
Штапик подрезать на месте сложно.
И еще – из какого профиля сделали ваш балкон?
-
Из профиля «Кенинг»
-
Это же GPS только с другой наклейкой и с уплотнителем. Поэтому там соединители должны быть такими, которые саморезами прикрепляются.
-
В GPS соединители импоста двух видов – пластиковый 14-02, который крепят через монтажный участок и металлический 14-03, который имеет и отверстие для крепления сквозь монтажный участок, а так же ушки с отверстиями для крепления в фальце рамы.
Беря во внимание, что там не предусмотрен замкнутый армир, невелика вероятность, что импост крепят лишь в пластик рамы, может, только полные, простите, идиоты и если действительно так, то могу только посочувствовать их клиентам.
Скорее всего, импосты крепят сквозь монтажный участок и снять их без демонтирования конструкции не удастся.
-
Думаю, не открываю, великого секрета, что очень многие именно так и поступают. Для этого в раму устанавливают армир так, чтобы незамкнутая часть осталась сбоку.
-
Давайте подсчитаем экономию.
Армир 26х28 более дорогой, чем 24х30, так как для него необходим штрипс на 4 миллиметра шире, еще 4 самореза 3,9х19 с буром стоят приблизительно столько же, сколько один винт М6х60.
Тогда в чем смысл?
-
Вы должны поступить так: в металлическом креплении импоста к раме, того импоста, на который накладывают обе створки, выкрутить и вынуть 4 самореза (по два на каждой стороне импоста). Саморезы выкручивайте из горизонтальной части соединителя.
После того, как вынете саморезы, попытайтесь немного сдвинуть импост вправо или влево. Если сдвинется, то поставьте его на место и закрутите снова саморезы. Если не сдвинется, то все равно закрутите саморезы.
Если сдвинется, то можете снять створки, отдать их на переделку (чтобы заузили), снимите стеклопакеты с глухарей, передвиньте импосты, изготовьте новые стеклопакеты и соберите все снова.
Если не сдвинется, тогда будет намного труднее, так как урезка створок по высоте здесь не поможет – новая створка, даже пониже все равно не будет открываться. Она будет упираться в наружный откос выхода балконна. В таком случае нужно или демонтировать балкон и переделывать его в цеху или же ставить сдвижную фурнитуру.
-
Пришел домой, и сразу начал крутить импост. Выкрутил четыре самореза, дернул, вроде бы ходит в стороны но не слишком, чтобы убедиться просунул туда линейку.
-
Значит, возможно, их переставить на месте, демонтировать весь балкон не нужно.
Урезаются по ширине створки и изготавливают новые стеклопакеты.
-
Я считаю, если вы грамотно объясните их начальнику, что эта оплошность является непрофессионализмом его сотрудников, а как следствие и его фирмы. И ему правильно будет за переделку деньги не брать, взять лишь оплату материалов (стеклопакетов и проч.). Наверняка, если правильно аргументируете, он согласится!
-
Подскажите, установила пластиковые окна с поворотно-откидным механизмом. При открывании обоих створок на откид они (створки) как-бы "заваливаются" вверху друг к другу, т.е. стоят не паралельно. Это как-то может повлиять на дальнейшую эксплуатацию (износ фурнитуры, провисание створки и т.д.)?
-
Конечно, если оконные створки стоят не параллельно, то это может повлиять на износ оконной фурнитуры.
А Вы на глаз мерили или уровнем? И на сколько они заваливаются, они цепляют раму при открывании? Если не цепляют, то можно пережить, скорее всего просто фурнитуру подрегулировать. А какая марка оконной фурнитуры установлена, просто не вся регулируется.