Портал o Пластиковых Окнах

В помощь покупателю => Полезные советы по выбору окон => Какой выбрать стеклопакет => Тема начата: Arina от 09 September 2008, 19:24:44

Название: Звукоизоляция стеклопакета
Отправлено: Arina от 09 September 2008, 19:24:44
Оглохла от уличного шума! Подскажите, пожалуйста, какие окна лучше заказать, чтобы в квартире было тихо? Каким должен быть материал окон? Хочу полностью изолировать квартиру от звуков внешнего мира.
Название: Звукоизоляция стеклопакета
Отправлено: Анна от 09 September 2008, 19:39:46
Ответ экспертов ОКНА МЕДИА:

Насколько в Вашей квартире будет тихо, будет зависеть от нескольких факторов. Первый из них: какой уровень шума у вас сейчас.

Если вы хотите добиться максимальной шумоизоляции, Вам необходимо установить двухкамерный стеклопакет с различной шириной камер, которую определяет дистанционная рамка. При этом камера большей ширины должна быть установлена ближе к улице иначе будет достигнут обратный эффект - внутри стеклопакета возникнет резонанс и уровень шумов только возрастет.

Для дополнительного снижения уровня шумов можно установить более толстое стекло 6 мм, вместо стандартного 4 мм, и тоже со стороны улицы. Также в качестве наружного стекла можно установить триплекс (трехслойное стекло), способное снизить уровень шумов на 30-35 децибел.

Профильную систему можно выбрать любую - хоть деревянную, хоть пластиковую, единственно о чем следует позаботиться, чтобы она была максимальной ширины. 

Максимально с помощью такой конструкции окна можно снизить уровень уличного шума в 40-45 дБа.

Но сила звукового давления городской улицы с четырёхполосным движением - 50 дБ, а городской автомагистрали - доходит до  75дБа. Значит, защититься на 100% от шума Вам не удастся. Но переживать не стоит, ведь шелест листы на  слабом ветру - это 10 дБа, поэтому шум улицы, который вы услышите в комнате, защищённой современным пластиковым или деревянным окном, наврядли превысит этот уровень.

Выбрав окно, во время его установки, необходимо не забывать о контроле его качества, так как цель, оставленная недобросовестным рабочим, может свести на нет все достоинства оконной системы.
Название: Звукоизоляция стеклопакета
Отправлено: Sahara от 13 November 2008, 16:11:46
Арина, пластиковые окна Вы то поставите как надо и будет у Вас с закрытыми окошками тепло и ТИХО.  :-X Только вот летом Вам все равно надо будет окна пвх открывать то, чтоб не задохнуться от зноя в Вашей квартире. Так что, шума не избежать.  :'( Это я из личного опыта говорю. Тоже стремились к тишине, поназаказали наворотов, а летом дышать нечем было, вот гул машин и проник в наше жилище. :(
Название: Звукоизоляция стеклопакета
Отправлено: Viking от 25 March 2009, 12:08:13
Обычные пластиковые окна с обычным двухкамерным стеклопакетом и все будет нормально, а главное тихо. Можно, конечно, если у Вас большая дорога непосредственно под окнами проходит, заказать потолще стеклопакет.  8) А больше, я считаю и не надо. В закрытом состоянии такие окна Вас защитят от шума, ну а летом, как было сказано выше, никуда уж не денетесь.
Название: Звукоизоляция стеклопакета
Отправлено: Pavstep от 06 November 2009, 13:38:15
Снаружи очень шумно, хочется, чтобы его в квартире не было. Пожалуйста, посоветуйте каким пластиковое окно должно быть, чтобы убрать  все посторонние звуки – какой стеклопакет, какой профиль необходимо для этого поставить? 
Название: Звукоизоляция стеклопакета
Отправлено: Hius от 06 November 2009, 13:40:35
Если вы не знаете, то внимательно прочитайте:  несколько факторов влияют на звукоизолирующие свойства стеклопакета.
Прежде всего – это толщина стекла (в общих случаях – чем оно толще, тем будет лучше, или триплекс). Только есть  исключение, касающееся резонансных частот, потому что ваш вопрос был  о шуме, а  это отсутствие какой-то частотной области, где ярко выражена амплитуда.
Потом важно, сколько в вашем пластиковом окне стекол – чем их стоит больше, тем лучше для звукоизоляции.
Далее важна разница в толщине оконных стекол для взаимного сдерживания резонансно частоты от каждого стекла.
Большой плюс, если между  стеклами в окне пвх  разная дистанция. К примеру,  6-6-4-10-5 вот такая формула стеклопакета.
Лучше будет, если стеклопакет заполнен инертным газом, аргоном, криптоном. Кое-кто заполняет даже силиконом – это скорее экзотика.  
Название: Звукоизоляция стеклопакета
Отправлено: Poma от 06 November 2009, 13:41:50
 
Не забывайте, что устанавливается стеклопакет в оконную  раму или створку. Это значит, что звукоизоляция вашего пластикового окна напрямую зависит и от количества и качества профилей, от того, как был произведен монтаж окна. Какого качества была поставлена фурнитура, как она была отрегулирована. Какого качества были уплотнители и как их поставили. Были ли сделаны вентиляционные прорези – если это так, то толку от стеклопакета не будет, потому что все усилия по звукоизоляции любая щель  сводит на нет. Есть ли система приточной вентиляции в пластиковом окне.
Все эти аспекты в должны выяснить  у конкретного производителя пластиковых окон, у которого вы собираетесь их заказывать.
Название: Звукоизоляция стеклопакета
Отправлено: 11D от 06 November 2009, 13:43:31
Почему бы вам не поставить профиль  Тиссен Элит с монтажной глубиной в семьдесят три миллиметра, профиль пятикамерный?  Оконный стеклопакет двойной, шириной сорок миллиметров, конфигурации  4-14-4-14-4.
Название: Звукоизоляция стеклопакета
Отправлено: Klimov от 06 November 2009, 13:45:14
С минимальными затратами, я могу вам посоветовать поставить двухкамерный стеклопакет. Далее, если у вас есть лишние деньги - в порядке возрастания цены возьмите следующее:
1. Установите разную дистанцию между стеклами в пластиковом окне. 2. Стекла должны быть разной толщины, это значительно удорожит стеклопакет. Как мне кажется, заполнять стеклопакет газом не стоит, потому что эффективность от этого будет минимальна.
Название: Звукоизоляция стеклопакета
Отправлено: Fioron от 06 November 2009, 13:46:09
Чем больше стекол в стеклопакете, тем лучше и чем больше переплетов в нем, тем меньше шума, потом что уменьшая площадь стеклопакета, мы повышаем шумоизоляцию.
Название: Звукоизоляция стеклопакета
Отправлено: Pavstep от 06 November 2009, 13:51:48
Спасибо за ответы, при детальном знакомством с фирмами нашего города, которые занимаются окнами, выяснилось, что они не хотят делать оконные стеклопакеты шире чем тридцать миллиметров, но при этом предлагают такие профили, куда входят стеклопакеты до сорока миллиметров.  Формулу 6-8-4-10-4 не предлагают, зато предлагают конфигурацию  4-8-4-10-4. 
Причем, у всех этих фирм имеется собственное производство. Мне кажется странным, но я ни от кого из их представителей не услышал, что если поставить этот профиль и этот оконный стеклопакет, то во столько то децибел снизится уровень шума, а если поставить другой, то во столько-то.  Они говорят одно и тоже, как будто нет никакой разницы.
Название: Звукоизоляция стеклопакета
Отправлено: Timm от 06 November 2009, 13:52:43
Странно, почему это в фирмах вам не смогли помочь? Стеклопакет шириной в тридцать два миллиметра у них обязан был быть, а может и в тридцать четыре миллиметра.

Название: Звукоизоляция стеклопакета
Отправлено: Pavstep от 06 November 2009, 13:53:15
Все-таки, после того как были окна поставлены, осталось много вопросов, потому что я думал, что станет намного тише, а тише стало совсем чуть-чуть. Несмотря на то, что я поставил стеклопакет по формуле 6-14-4-10-4. Кто сможет объяснить, почему так случилось? Конечно, я понимаю, что полностью от шума избавиться не удастся, но ведь я вряд ли должен слышать чириканье синиц за окном на дереве.  Есть сомнения по поводу откосов – может быть проблема в них? Между бетоном и пластиковым окном во время монтажа были большие щели, но их все задули пеной. Возможно, после штукатурки откосов, лучше станет, и звукоизоляция повысится или я зря деньги потратил? 
Название: Звукоизоляция стеклопакета
Отправлено: Senator от 06 November 2009, 13:55:20
У вас практически, с точки зрения звукоизоляции,  стоит идеальный стеклопакет. Поэтому все шумы, которые долетают к вам в помещение с улицы должны были исчезнуть при правильной задувки щелей пеной. Почему вы слышите шум – неизвестно, возможно, плохо отрегулирована створка, и она неплотно прилегает к уплотнителю. Скажите, какая у вас фурнитура и профиль?  

Название: Звукоизоляция стеклопакета
Отправлено: Pavstep от 06 November 2009, 13:55:35
Профиль Кеммерлинг Футур, взял фурнитуру Зигиения. Около трех сантиметров щели между  домом и пластиковым окном. Есть места, где между слоями пены немного дует – это может быть источником шума? Когда на отливе птички сидят, возяться, то их тоже слышно хорошо. 
Название: Звукоизоляция стеклопакета
Отправлено: Valentin от 06 November 2009, 13:56:15
Хочу вас уверить, что и профиль ваш и фурнитура отличного качества, так что на этот счет не волнуйтесь. Скорее всего, не все щели были задуты пеной, отсюда и шум. Вам нужно или самим купить пену и задуть щели межлду окном или обратиться в фирму, которая устанавливала вам окна. Они обязаны загерметизировать проем, после того, как поставили окно. Только после этого нужно приступать к оштукатуриванию. Насчет отлива – не поленитесь, снимите отлив и сделайте под ним стяжку, посадите отлив на слой пены – только тонкий или на силикон, тогда он перестанет греметь.

Название: Звукоизоляция стеклопакета
Отправлено: Pavstep от 06 November 2009, 13:56:35
Теперь ясно, буду заделывать щели. А что делать, если вдруг после заделки откосов, шум не уменьшиться? Хочется надеяться, и не паниковать, но все же. Обратиться с претензиями к производителю? Это даст какой-нибудь результат?

Название: Звукоизоляция стеклопакета
Отправлено: Tim от 06 November 2009, 13:57:33
Зачем паниковать? Для этого нет причин. Если вы чувствуете, как продувает через пену, значит причина в этом – потому что даже маленький зазор в один миллиметр снижает шумоизоляцию вашего окна пвх на пять децибел.  Нужно просто позвонить монтажникам и они устранят эту проблему. Если предъявлять претензии, то необходимо сначала оформить в санстанции заключение, где будет зафиксирован уровень шума, что практически нереально.
Название: Звукоизоляция стеклопакета
Отправлено: Yorik от 06 November 2009, 13:58:30
И как продвигаются дела, после того как заделали оконные откосы? Шумоизоляция пластикового окна  повысилась?  
Название: Звукоизоляция стеклопакета
Отправлено: Pavstep от 06 November 2009, 13:58:52
После того, как заделали откосы, стало немного лучше, но только немного. В итоге, после того как установили все окна пвх в квартире, стало, конечно тише, но не настолько, как мы рассчитывали и как нам обещал приезжавший замерщик. Теперь не знаю, или сами пластиковые окна особо в плане шумоизоляции из себя не представляют, или нам их поставили не так, как надо. 

Название: Звукоизоляция стеклопакета
Отправлено: Стас от 06 November 2009, 14:05:12
Что касается стеклопакетов – лучше всего поставить пластиковое окно со стеклопакетом, где есть  звукоизолирующая плёнка. Я знаю, что в окна звуковой студии вставляли стеклопакет с разной дистанцией и с триплексом по середине. Жалоб на плохую звукоизоляцию не было.    Формула по-моему такая была -  4-6-6Триплекс-8-4. Из-за пленки по середине – разницы материалов в триплексе, звуковая волна хорошо гасится.
Может быть, вы ожидали чего-то совсем нереального? Полностью все звуки погасить нельзя.
Название: Звукоизоляция стеклопакета
Отправлено: Kallin от 30 December 2009, 05:35:22
Здравствуйте.
Интересует ответ на такой вопрос – нужно ли выбирать специально оконный стеклопакет, чтобы у него был максимально толстый профиль?
На сегодняшний момент двухкамерные пакеты изготавливают с шириной камер различной и с одинаковой, по логике вещей с разной шириной камер – лучше с точки зрения звукоизоляции. Хотелось бы услышать ответ компетентного специалиста. Будет ли дополнительный эффект, улучшиться ли изоляция, если толщина стекол тоже разная будет. Кто-нибудь вообще изготавливает максимально защищающие от шума стеклопакеты? Есть ли сравнительные таблицы, которые показывают зависимость звукоизоляции разных стеклопакетов на разных частотах? Знаю, что REHAU выпускает специальный профиль, который позволяет вставить в любое пластиковое окно более толстые пакеты. Кто-нибудь такие окна пвх встречал, оно того стоит?
Название: Звукоизоляция стеклопакета
Отправлено: Doktor от 30 December 2009, 05:36:20
Как правило, вся сборка стеклопакета базируется на индивидуальных предпочтениях клиента по поводу шумоизоляции. Никто ничего не измеряет, собирают на глазок.  Непосредственно Рехау много возможностей предоставляет, а если говорить конкретнее, то нужно рассматривать каждый случай отдельно.
Название: Звукоизоляция стеклопакета
Отправлено: Григорий от 30 December 2009, 05:37:00
Да, чем толще профиль, тем лучше. Советую брать пластиковое окно, где стеклопакет будет с  разными дистанциями. Такой пакет можно изготовить, но еще не так давно он стоил несоизмеримо дорого, потому что производитель считает это за нестандарт, и ставит цены, какие хочет. Стекло обычно ставят 4 и 6 миллиметров,  намного реже  5 мм. Если вам предлагают поставить стекло в 3 мм – лучше от него  отказаться. Никто, конечно, замерять децибелы в комнате не будет, потому что шум не только через окно проникает, но и через стены, пол, потолок и так далее. Поэтому нужно выбирать стеклопакет для себя прежде всего как теплосберегающий, а уже потом шумоизоляционный.
О расширителе фальца слышал, но вот видеть не доводилось.   Полагаю, что стеклопакет выглядит некрасиво, поэтому лучше заказать профиль REHAU с глубиной семьдесят миллиметров.
Название: Звукоизоляция стеклопакета
Отправлено: Klimov от 30 December 2009, 05:37:56
Конфигурация стеклопакета 4*16*4И дает коэффициент  пятьдесят девять сотых – это  без заполнения его газом. Привожу  табличные данные. По Пилкингтону конфигурация 4-16-4К(!) дает  пятьдесят восемь сотых. Всевозможный разброс данных возник из-за различий между разным стеклами. Не доверять таблицам или Пилкингтону нет оснований.
Название: Звукоизоляция стеклопакета
Отправлено: Kallin от 30 December 2009, 05:38:23
Насчет  теплоизоляции пластиковых окон немало информации, а вот что касается звукоизоляции, то тут перепечатывают один и тот же источник. Не помню дословно, но что-то вроде «проектирования оконных систем». Выходит, когда менеджеры начинают рассказывать об   улучшенной звукоизоляции двойного оконного стеклопакета сравнительно одинарного, то просто обманывают. Между этими стеклопакетами различие составляет всего три децибела.
Название: Звукоизоляция стеклопакета
Отправлено: Rem от 30 December 2009, 05:39:06
По расчетам прирост звукоизоляции дает заполнение инертными газами камеры всего лишь  один – полтора децибела.
Значит, лучше всего покажет пластиковое окно со стеклопакетом  конфигурации равной 6-16...18Аr-4и. Другие улучшений звукоизоляции – такие как закачка криптона, многослойные стекла и прочее – это лишь выкачка денег из клиента.

Название: Звукоизоляция стеклопакета
Отправлено: 11D от 30 December 2009, 05:40:50
А как же в двухкамерном стеклопакете  смещение дистанции и различная толщина стекол, они разве не играют положительной роли?  
Название: Звукоизоляция стеклопакета
Отправлено: Nikita от 30 December 2009, 05:41:36
Различная толщина оконных стекол играет роль, дает три децибела прироста шумоизоляции.
А вот что касается смещения дистанций, то тут не будет большого эффекта, так как  упругость воздушных камер будет незначительно отличаться, а у стекол одной толщины резонансные частоты конечно одинаковы. Прирост звукоизоляции будет, если задействовать  разницу в толщине прослоек воздуха.
Название: Звукоизоляция стеклопакета
Отправлено: Стас от 30 December 2009, 05:42:12
Я бы взял пластиковое окно с разной толщиной стекол и с разной дистанцией, камеры заполнил бы аргоном, а профиль взял пошире и тогда смело можно жить в квартире, окна которого хоть на железнодорожное полотно вместе с взлетной полосой выходят – по совокупности будет максимальный эффект для шумоизоляции. Правда окно пвх получилось бы дорогое. Но так как чаще всего мы живем в усдовиях средней шумности, то подойдет обычный двухкамерный стеклопакет с разной толщиной стекол.  
Название: Звукоизоляция стеклопакета
Отправлено: Umka от 30 December 2009, 05:42:47
Звуковой эффект шума так действует, что после прохождения первого стекла никакое улучшение в шумоизоляции не даст кардинальных изменений (речь конечно не идет о стеклопакете с вакуумом). Каждая отдельная деталь даст несколько Дб звукоизоляции. Тут все зависит от того, сколько вы готовы потрать на свое пластиковое окно.
С уверенностью утверждаю, что однокамерный пакет на лоджии и двухкамерный пакет балконного блока через метр совершенно глушат шум улицы.  И это у меня, где за окном расположен перекресток, в том числе и трамвайный. С открытыми окнами, очень шумно, а как закроешь створку – сразу ничего не слышно.
Название: Звукоизоляция стеклопакета
Отправлено: Yorik от 30 December 2009, 05:43:35
Дома у меня балкон застеклен только в одно стекло, однокамерный пакет стоит на балконном блоке и ничего не слышно, что снаружи происходит. Кроме того, у моих родственников стеклопакет однокамерный, без всяких разных стекол, заполнения аргоном и прочим – и тоже, стоит закрыть оконную створку и уличный шум исчезает. Выходит, что все эти навороты выгодны только производителям и фирмам дилерам, которые получают навар с доверчивых клиентов.
Название: Звукоизоляция стеклопакета
Отправлено: Akela от 30 December 2009, 05:44:27
Это не может служить показателем, неизвестно куда у вас окна выходят – во двор, магистраль или стену соседнего дома.  
Название: Звукоизоляция стеклопакета
Отправлено: Yorik от 30 December 2009, 05:45:09
Выходят пластиковые окна  во двор, конфигурация стеклопакета  4+16+4. Только вот я так и не понял, как можно сравнить понижение шума на несколько децибел для обычного человека.  С чем сравнивать? Человеческое ухо эту разницу практически не заметит.
Название: Звукоизоляция стеклопакета
Отправлено: Sergant от 13 January 2010, 07:36:39
Нужна ваша помощь, знатоки. Какой из ниже перечисленных стеклопакетов наиболее подходящий, если его рассматривать с точки зрения звукоизоляции.
Конфигурация  стеклопакета 4-10-4-6-4
Конфигурация  пакета  4-10-4-8-4
Конфигурация  оконного стеклопакета 4-14-4-12-4
Конфигурация  стеклопакета  6-8-4-6-4
Конфигурация  оконного пакета  6-12-4-12-4
Конфигурация  стеклопакета  6-14-4-10-4
Это то, из чего мне предложили выбрать, с последующим заказом пластикового окна. 
Сам я разместил эти формулы в таком порядке – в первую очередь идут наиболее изолирующие стеклопакеты.  Естественно, если рассматривать их в равных условиях.
Конфигурация  стеклопакета  6-14-4-10-4, конфигурация  стеклопакета  6-8-4-6-4
Конфигурация  стеклопакета  6-12-4-12-4, конфигурация  стеклопакета 4-14-4-12-4
Конфигурация  стеклопакета  4-10-4-8-4, конфигурация  стеклопакета  4-10-4-6-4
Я читал разные темы форума и пришел к выводу, что наиболее важна разница в толщине оконных стекол, после этого разница воздушных прослоек, и на самом последнем месте стоит величина прослойки воздуха в камере.
Или если отталкиваться от практики, то заметной разницы между приведенными выше вариантами нет? Если конечно, не учитывать триплекс, потому что удовольствие дорогое. 
Спрашиваю, потому что не раз уже встречал отзывы разочарованных людей, которые меня стеклопакет, а никакой существенного различия не ощутили. Переплачивать не вижу смысла.
Как увеличение воздушной прослойки влияет на теплопроводность пластикового окна? 
Название: Звукоизоляция стеклопакета
Отправлено: Akela от 13 January 2010, 07:43:38
Лучше всего выбрать пластиковое окно с таким стеклопакетом  - 4И - 16Ар - 4 - 12Ар –4, или же последнее стекло может быть шесть миллиметров. Он будет дороже, но даже теплее чем кирпичная кладка.
Название: Звукоизоляция стеклопакета
Отправлено: Sergant от 13 January 2010, 07:44:02

А стоит ли это усилий? Для пластикового окна были предложены профили  - трехкамерный Kemerling Eurodur KM, пятикамерный Kemerling. Euro Futur Classic,  а также Premium. Разница в цене между пятикамерным и трехкамерным профилем, не так уж и велика, поэтому я больше склонен взять пятикамерный профиль. Система новая, камер больше. В стеклопакете можно поставить разные по толщине стекла, но стоит ли это того?
Название: Звукоизоляция стеклопакета
Отправлено: Senator от 13 January 2010, 07:44:43
Стекло в 6 мм необходимо, если окна вашей квартиры выходят не на тихий внутренний двор, а  на шумную улицу. Например, на проспект, где всегда много машин. В том случае, если у вас все в порядке с отоплением, то хватит для пластиковых окон и стеклопакета 4и-16-6. Плюс, можно аргон добавить. Насчет профиля, то тут нет большой разницы, но можете поставить пятикамерный профиль и двухкамерный стеклопакет формулы  6-14-4-12-4. Здесь необходим пятикамерный профиль, потому что 32 мм стеклопакет в трехкамерный профиль не станет.
Название: Звукоизоляция стеклопакета
Отправлено: Sergant от 13 January 2010, 07:45:11
У меня на кухне стоит однокамерный стеклопакет, поэтому я не думаю, что есть резон заказывать и-стекло в этих пластиковых окнах. Разница по стоимости между стеклопакетом  6-14-4-10-4 и 4-10-4-8-4 на шесть планируемых окон, получается невелика, поэтому у меня и возникает вопрос. Проспекта у меня за окнами нет, там довольно тихо. Слышно только если собаки лают или музыка громкая играет поблизости.
Название: Звукоизоляция стеклопакета
Отправлено: Valentin от 13 January 2010, 07:45:48
Обратите внимание на стеклопакет конфигурации  4-16-4-16-4. У него хорошие звуко- и теплоизоляция, и в тоже время никакие специальные стекла там не стоят. Мне больше нравиться, когда в стеклопакете стоят обычные стекла. Но такой стеклопакет не поместиться в Кемерлинг.
А наилучшую звукоизоляцию можно получить, если поставить пластиковое окно с триплексом.
Название: Звукоизоляция стеклопакета
Отправлено: Sergant от 13 January 2010, 07:46:20
Стеклопакет с триплексом – это уже совсем другая тема. Насчет его стоимости и звукоизоляционных характеристик мне известно.
Не сомневаюсь, что эта формула хорошая, но профиль я пока менять не собираюсь. Спасибо за ответ.
Название: Звукоизоляция стеклопакета
Отправлено: Oleg от 13 January 2010, 07:47:06
Мне кажется, что второй и третий пункт расположены неверно. Ширина прослойки воздуха, как мне кажется, больше влияет на индекс звукоизоляции, по сравнению с расстояниями между стеклами. Самый быстрый прирост звукоизоляции оконного стелопакета можно изготовить при его равной толщине, если максимально приблизить среднее стекло к  другому стеклу стеклопакета. Конфигурация  4-16-8 обладает лучшим индексом  звукоизоляции, чем конфигурация 4-8-4-8-4, поэтому максимальный подъем совершается как раз при максимальном сдвигании двух стекол. К примеру, 4-14-4-2-4.
А вот стеклопакет  4-10-4-6-4 фактически по изоляционным характеристикам не отличается от стеклопакета  4-8-4-8-4.
На эту тему есть статья Спиридовнова, где приводятся любопытные данныеПо этим данным у  однокамерного стеклопакета конфигурации 4-16-4 (26 дБА) звукоизоляция чрезвычайно мало отличается от  двухкамерного оконного  стеклопакета конфигурации4-12-4-10-4 (27 дБА). А если задействовать аргон, то он вообще на звукоизоляцию не влияет.  
     Думаю, будет интересно узнать, что двухкамерный стеклопакет у которого расположение стекла среднее, при одной и той же толщине сопротивляется теплопередаче больше, чем  стеклопакета у которого средее стекло смещено. Получается, что этот пакет 4-12-4-12-4 будет лучше этого -  4-8-4-16-4, с точки зрения теплозащиты. Когда в  4-8-4-16-4 толстая камера прилегает к  помещению, то это лучше, чем когда она оказывается со стороны улицы.  

Название: Звукоизоляция стеклопакета
Отправлено: Эксперт от 13 January 2010, 22:45:42
С точки зрения звукоизоляции вообще не нужен стеклопакет.
Миф о шумозащитности стеклопакетов связан с тем, что герметичный притвор отсекает высокую частоту вместе с притоком вентиляционного воздуха. Низкая частота транспортного шума гасится толщиной стекла и расстоянием между стёклами.
Настоящее шумозащитное окно - двухрамное, со стёклами 4-6 мм и расстоянием между рамами 20-25 см, с уплотнением на внутреннем притворе и шумозащитным приточным вентиляционным клапаном.
Любители стеклопакетов могут заказать окна типа "2+1" состеклопакетами на внутренних створках, но там между рамами всего 10 см и шумозащита немного ниже. Или 2 пластиковых окна.
Желающие всерьёз разобраться в проблеме могут почитать статьи лаборатории акустики НИИ строительной физики.
Название: Звукоизоляция стеклопакета
Отправлено: Sergant от 14 January 2010, 04:31:31
Со вторым я могу полностью согласиться, а вот что касается первого, то оно мне, кажется ему противоречит. 
Название: Звукоизоляция стеклопакета
Отправлено: Oleg от 14 January 2010, 04:32:39
Согласен, что первый результат на первый взгляд не очевиден. Но это все реальные расчеты, основанные на физике теплопередачи пластикового окна.
Теплозащита стеклопакета в разы уменьшается, если уменьшать толщину любой прослойки, уменьшается непропорционально увеличению теплозащиты за счет увеличения толщины оконного стеклопакета.  Чем более тонкий  стеклопакет, тем быстрее убывает его сопротивление теплопередаче.


Название: Звукоизоляция стеклопакета
Отправлено: Dormeo от 14 January 2010, 04:33:11
У нас часто, чтобы выгородить двухкамерный стеклопакет перед однокамерным с и-стеклом, который теплее, дешевле и легче двухкамерного, акцентируют внимание на том, что он лучше с точки зрения шумоизоляции, так как разная толщина воздушных камер. А на практике разница всего лишь в один децибел.
Название: Звукоизоляция стеклопакета
Отправлено: Sergant от 14 January 2010, 04:33:54
Я попытался представить себе график с изменением сопротивления теплопередачи во время  передвижения с максимумом посередине среднего стекла и превосходящими показателями при сдвигании с внутренним стеклом и запутался в расчетах.
А если поставить внутренним И-стекло? Насколько это повлияет на ситуацию? 
Название: Звукоизоляция стеклопакета
Отправлено: Григорий от 14 January 2010, 04:35:01
Если вам в самом деле интересно и хочется разобраться во всех тонкостях, то необходимо ознакомиться с дополнительной литерой. Рекомендую почитать работу "Строительная теплофизика" В.Н.Богословского. В ней имеются необходимые формулы. Или же в сети можно поискать программы калькуляции пластиковых окон, которые позволяют все показатели для стеклопакетов рассчитать.
Название: Звукоизоляция стеклопакета
Отправлено: Sergant от 14 January 2010, 04:35:13
Чтобы просчитать некоторые зависимость пластикового окна, я пользовался в расчетах оконным калькулятором Пилкингтона. В результате выяснилось, что если прослойка больше 16 миллиметров, то теплоизоляция ухудшается при смешении среднего стекла, вероятно из-за конвенции. А когда прослойка меньше, то теплоизоляция незначительно изменяется, во всяком случае, программа пренебрегает этим.
А может быть такое, что на звукоизоляцию двухкамерного стеклопакета влияет разница температур? Если разница достигает сорока градусов, то в камерах получается разное давление, поэтому на внешнем и внутреннем стекле разное напряжение, а  это значит, что резонансные частоты должны смещаться?
Получается, что однокамерный стеклопакет без и-стекла, например,  4-16-4  будет намного холоднее чем любой двухкамерный стеклопакет, а если в однокамерный стеклопакет вставить  и-стекло, то он будет стоит дороже, чем простой двухкамерный стеклопакет?
Так же меня смущает тот факт, что в двухкамером стеклопакете с одним 6-мм стеклом будет значительно нагружена створка и оконная фурнитура.
Пластиковое окно размером 740 на 1440 с одной створкой на все пластиковое окно конфигурация 6-14-4-10-4 фурнитура будет не слишком  перегружена?
Название: Звукоизоляция стеклопакета
Отправлено: Григорий от 14 January 2010, 04:35:52
В камерах разница давлений настолько мала, что этот эффект ни на что не влияет.
Название: Звукоизоляция стеклопакета
Отправлено: Nikita от 14 January 2010, 04:36:27
1. Естественно, однокамерный стеклопакет, в котором стоят простые стекла будет намного холоднее двухкамерного стеклопакета.
2. Любое окно пвх, в котором стоит двухкамерный стеклопакет, будет холоднее и дороже однокамерного с и-стеклом.
3. Тот стеклопакет, который вы описали весить будет 37,5 кг и не слишком перегрузит фурнитуру.
Почему бы не рассмотреть стеклопакет  6-16-4И?
Название: Звукоизоляция стеклопакета
Отправлено: Sergant от 14 January 2010, 04:36:39
Да, мне уже было предложено поставить 4-16-4И или 6-14-4И, в ценовом отношении меня они устраивают, потому что цена такая же или же меньше, чем вариант  конфигурации 4-10-4-8-4  или 6-14-4-10-4.
Насчет первого и второго пункта – тут вам виднее, конечно.
3 – А мне посчитали, что при формуле 4-10-4-8-4 для  пятикамерного профиля таких размеров оконный стеклопакет будет весить 50 килограмм, поэтому я не знаю точно, перегрузит он или нет фурнитуру. Особенно с учетом того, что я хотел брать пластиковые окна 6-14-4-10-4, а это еще больше усугубляет ситуацию. Однокамерные стеклопакеты по характеристикам выглядят  более чем привлекательными.

Название: Звукоизоляция стеклопакета
Отправлено: Klimov от 14 January 2010, 04:37:15
Звукоизоляция у  стеклопакета 6-14-4И намного выше чем у стеклопакета  4-16-4и
Название: Звукоизоляция стеклопакета
Отправлено: Sergant от 14 January 2010, 04:37:38
А разве И как-то влияет на звукоизоляцию?
Еще пара вопросов, надеюсь, последних - если стеклопакет в оконной створке весит тридцать семь килограмм,  то это терпимо для фурнитуры или уже много?
Слышал неоднократно, что комнатные растения не могут расти под  И-стеклами – это правда или миф, и растения растут ничуть не хуже.
Название: Звукоизоляция стеклопакета
Отправлено: Micha от 14 January 2010, 04:38:18
Вес створки нужно рассматривать вместе с фурнитурой, которую вы собираетесь устанавливать на свое пластиковое окно. Как правило, фурнитура сделана так, чтобы выдерживать вес всей створки, не только стеклопакета, но и армированого профиля, и вес этот в пределах ста килограмм. Для более тяжелой створки до ста тридцати, уже используют специальную усиленную фурнитуру, поэтому не считаю тридцать семь килограмм таким большим весом.
Название: Звукоизоляция стеклопакета
Отправлено: Sergant от 14 January 2010, 04:38:29
Профиль у меня скорее всего пятикамерный Koemerling, а фурнитуру планирую поставить Зигению. Мне ее советовали, говорили, что проблем не будет, пластиковое окно простоит долго без всяких регулировок.
Название: Звукоизоляция стеклопакета
Отправлено: Valentin от 14 January 2010, 04:39:35
          Растения по всему миру без всяких трудностей растут за и-стеклами в множествах помещений, в том числе и у меня. И никаких проблем с их приживаемостью и ростом не наблюдается ни у кого.
Чтобы вы знали – двухкамерный стеклопакет придумали только у нас на постсоветском пространстве. Дополнительные стекла в других странах мира не ставят, все довольствуются энергосберегающими стеклами с и-напылением. Или к-напылением.          Могу просто добавить от себя пару слов по этому вопросу.
 Да,  I-стекла в самом деле часть ультрафиолета, которое проникает через стекло блокируют. Но блокируют они жесткий ультрафиолет, у которого длина волны равна 290-320 нм. Он не несет в себе ничего хорошего для человеческого организма, вместе с загаром, он приводит к раку кожи. Однако, у себя в карвтире мы же не намеревались  загорать? По поводу растений – для них этот ультрафиолет нередко оказывает пагубное воздействие, потому что  к грунту они плохо  приспособлены.
Да, как раз этот ультрафиолет способен убивать бактерии, но чтобы он проявил свое свойство, необходимы большие дозы – вспомните кварцевые лампы в поликлиниках.  
Отмечу особо – кварцевые лампы,  а не стеклянные. Даже самое обыкновенное стекло способно блокировать значительную часть ультрофиолетового излучения, проходящего вместе со солнечным светом, через ваше пластиковое окно. Оттого, что напыление и-стекла заблокирует его в большей степени ничего существенно не изменится.  
Энергосберегающие стекла частично пропускают мягкий ультрафиолет, который необходим некоторым растениям. Мне говорили, что он больше необходим тем растениям, у которых цветки имеют фиолетовую окраску.
Так как у нас набирает обороты канцерогенофобия, то препятствие в виде и-стекла к проникновению в помещение ультрафиолета, это скорее огромный плюс, чем минус.              
Название: Звукоизоляция стеклопакета
Отправлено: Леха от 14 January 2010, 19:39:39
У меня на кухне стоит однокамерный стеклопакет, поэтому я не думаю, что есть резон заказывать и-стекло в этих пластиковых окнах. Разница по стоимости между стеклопакетом  6-14-4-10-4 и 4-10-4-8-4 на шесть планируемых окон, получается невелика, поэтому у меня и возникает вопрос. Проспекта у меня за окнами нет, там довольно тихо. Слышно только если собаки лают или музыка громкая играет поблизости.
И-стекло никакого отношения к звукоизоляции не имеет.
Насчет 6-ки Вы неправы - более толстое стекло существеннее снижает проникновение шума. особенно низкочастотного. А с высокочастотным борются уплотнители.

НО!
Прежде чем голословно рассуждать о формуле стеклопакета надо сначала определиться чего вы хотите - полной тишины добиться все равно не сможете - для этого надо уезжать в лес.
Какой уровень шума для вас приемлем? Какой шум на улице - об этом Вы ничего не написали.
Единственный имеющий смысл ответ - у Эксперта.
Название: Звукоизоляция стеклопакета
Отправлено: Sergant от 15 January 2010, 07:36:45
После всех этих рассуждений, я бы уже заказал пластиковые окна с энергосберегающим и-стеклом, но стекла уже поставлены на изготовление, поэтому заказать нет возможность. Однако, это не последние окна пвх, что я собираюсь заказывать, так что вполне можно на будущее заказать с и-стеклом, когда другие окна соберусь менять.
Название: Звукоизоляция стеклопакета
Отправлено: Nikita от 15 January 2010, 07:38:13
А почему вас в будущих окнах пвх интересует именно шумоизоляция, а не скажем теплоизоляция?
Название: Звукоизоляция стеклопакета
Отправлено: Sergant от 15 January 2010, 07:39:06
Я могу объяснить, почему меня интересует именно шумоизоляция. На самом деле тут есть несколько причин, из-за которых мне нужны такие окна.
Первая причина – это  собаки, которые своим скулежом и лаем круглые сутки выматывают все нервы, из-за чего в квартире находится невозможно. Вторая причина – это ненормальные соседи, которые позволяют на полную себе на полную громкость
включать на улице музыку, и думают, что все от нее в восторге. Третья причина – это общий фоновый шум в дневное время, который тоже не вызывает положительных эмоций. Вот именно поэтому я и уделяю такое внимание звукоизоляции.
Конечно, можно было бы и самые обычные окна поставить, но так как разница в стоимости не такая уж и большая, то почему бы не поставить лучше.
Меня привлекал сам комплекс цена-звуко-теплоизоляция, о котором хотелось больше узнать.
Название: Звукоизоляция стеклопакета
Отправлено: Senator от 15 January 2010, 07:39:40
Хочу напомнить, что вам в любом случае придется систематически проветривать квартиру,  а значит, открывать оконную створку с завидной регулярностью. Шум сразу же проникнет к вам в квартиру. Как вы будете решать этот вопрос? Даже если ставить кондиционер, он сможет помочь только при регулировки температуры, а но проблему вентиляции он не решит.  
Название: Звукоизоляция стеклопакета
Отправлено: Sergant от 15 January 2010, 07:40:42
Вентиляция у меня более чем неважная, я прекрасно понимаю, все трудности. Но вот  само осознание того, что  я могу в любой момент закрыть створку и отгородиться от всего этого шума, который донимает меня снаружи. Если надо проветрить – я проветрю, но никто мне не помешает держать пластиковое окно закрытым большую часть времени, потому что на проветривание уйдет от силы двадцать минут в день. Особенно, если делать это в разное время – утром, в обед, и  вечером. Восприятие шума – дело сугубо личное, кому-то он может и не мешает совсем. Я не думал, что мне придется за чуть более толстые стекла переплачивать большую сумму.
Название: Звукоизоляция стеклопакета
Отправлено: 11D от 15 January 2010, 07:41:34
Выходит, не нужен уже 32 стеклопакет, не говоря уже о 44 мм?
Название: Звукоизоляция стеклопакета
Отправлено: Fermer от 15 January 2010, 07:42:42
Это не так, в таком стеклопакете все еще есть необходимость. Можно рассмотреть случае, когда в них нуждаются.
1. Если вам нужна максимальная звукоизоляция – то тут не обойтись без двухкамерного стеклопакета, у которого будут стоять стекла разной толщины.
2. Если есть потребность в максимальной теплозащите – то нужно заказать пластиковое окно в двухкамерным стеклопакетом, где будет стоять одно или несколько энергосберегающих стекол.  
3. Если вам нужно пластиковое окно с повышенной безопасностью. Значит не обойтись без толстого стеклопакета, которые позволит применить триплекс или поставить специальные противоударные стекла.
И потом, нормативы, которыми мы пользуемся – это вещь непостоянная. Климат меняется, окна тоже – лето все жарче, зима все холоднее – это тоже вносит свои коррективы в оконное производство.
Название: Звукоизоляция стеклопакета
Отправлено: Dmitriy Ivanovich от 15 January 2010, 07:43:58
Здравствуйте.
Я тут новичок, и мне бы хотелось, чтобы вы ответили на несколько моих вопросов, очень важных для меня.
Мне изготовили пластиковые окна. В общем, с ними все нормально, но одно окно меня волнует. У него размеры 800 мм на 1320 миллиметров. Сам стеклопакет делиться на две части, верхняя часть – это что-то вроде большой форточки, где-то 450 мм,  у него цельная поворотная часть, а  нижняя часть стеклопакета – это глухое окно.  Сам оконный стеклопакет конфигурации  6-14-4i
.Теперь вопросы:
1) заметил, что форточка сместилась вниз, вероятно из-за того, что слишком большой вес. То есть, даже после того как ее закроешь, она съезжает вниз, в результате чего наверху фактически до щелей доходит.  Эта щель слабо прикрыта резиновым уплотнителем.
Теперь теряюсь в догадках, отчего так случилось. Может, это произошло из-за большого веса створки, или потому, что фурнитура не была должным образом дожата до нужного состояния, чтобы образовать плотный притвор?
2) В том месте, где под открывающейся створкой проходит поперечная перекладина – то есть горизонтальный профиль, который отделяет оконную форточку от основной глухой части пластикового окна, пластик поперечены почему-то к основной раме не припаян, даже миллиметровый зазор виднеется.  Мне казалось, что стыки профиля там должны быть запаяны – может не намертво, но хотя бы внешне.
Я могу ошибаться и то, что я рассказал – нормальная часто встречающаяся практика, но хотелось бы услышать ответ людей знающих, которые в этом разбираются.
Если изложил что-то неправильно с технической точки зрения, то прошу меня извинить.
Название: Звукоизоляция стеклопакета
Отправлено: Timm от 15 January 2010, 07:44:50
Ваши проблемы, скорее всего, вызваны плохим качеством сборки пластикового окна.
Название: Звукоизоляция стеклопакета
Отправлено: Fermer от 15 January 2010, 07:45:17
Вы указали размеры, по которым можно заключить, что ваша форточка не такая уж и большая. Так что необходимо исключить из списка возможных причин провисание.
А вот отрегулировать стеклопакет нужно.
С рамой импост обязан сопрягаться без щелей.
Не прилегать импост может по разным причинам, этот вопрос нужно рассматривать отдельно на месте. Будет лучше, если вы обратитесь к той фирме, которая вам устанавливала пластиковые окна.
Название: Звукоизоляция стеклопакета
Отправлено: Nikita от 15 January 2010, 07:45:45
А у вашей форточки, где располагаются петли? Снизу или сбоку? Если они находятся сбоку, то неудивительно, что створка просела, потому что высота в два раза меньше ширины оконной створки.
Название: Звукоизоляция стеклопакета
Отправлено: Dmitriy Ivanovich от 15 January 2010, 07:46:40
У меня поворотная створка, я это уже указал.
Название: Звукоизоляция стеклопакета
Отправлено: Nikita от 15 January 2010, 07:49:38
В таком случае, не понимаю, чему вы удивляетесь – она обязана была повестись.
Чтобы не висела, нужно поставить транспортировочный трамплин.
Название: Звукоизоляция стеклопакета
Отправлено: Dmitriy Ivanovich от 15 January 2010, 11:08:44
Неужели наша техника настолько совершенно, что теперь возможно петли сделать внизу, когда створка окна поворотная? Конечно, петли должны быть сбоку, но я в данный момент нахожусь не перед окном. Конечно, я учитываю вес створки, но если я закрываю створку, рукой при этом подтягивая ее вверх, а в положении «закрыто» она все равно начинает съезжать вниз, немного, но достаточно заметно, чтобы резинка прикрывала щель только условно, я не думаю, что это нормально.
Полагаю, нужно все-таки позвонить в фирму изготовитель  и подробно рассказать им о моих сомнениях. Правда, я заказывал только окно, а не его последующую установку.  
Не слышу мнений насчет пропаянных стыков стеклопакета. Неужели тут могут быть какие-то варианты?
Жалко, что в свое время меня менеджеры оконной фирмы не предупредили о том, что может провисать при таких размерах форточка. Я бы поостерегся и не стал заказывать такое пластиковое окно. Не знаю, о каком трамплине идет речь, в принципе, можно и шурупами прикрутить, а потом использовать в качестве глухого, но она же не зря для открывания была сделана – если не открывать эту створку, то это будет ущерб вентиляции.
Название: Звукоизоляция стеклопакета
Отправлено: Doktor от 15 January 2010, 11:09:31
Можно сделать так – поставьте ваше пластиковое окно и ключом петлю верхнюю как следует подтяните. После монтажа пластиковые окна принято регулировать, так что ничего страшного. Об импосте говорить не видя его сложно, надо смотреть на месте, тогда и картина будет яснее.
Название: Звукоизоляция стеклопакета
Отправлено: Nikita от 15 January 2010, 11:10:03
Речь идет о трамплине-профиле, который  используется в поворотных пластиковых окнах как раз для поддержки  закрывания его створок, кроме того, он не дает смещаться оконной створке вниз, когда окно закрыто.  В принципе, можно створку перепаковать – переклинить, но самостоятельно этим заниматься я вам не советую.
Название: Звукоизоляция стеклопакета
Отправлено: Gim от 15 January 2010, 11:10:49
Наверняка дело в кривой сборке, тут если габариты пластикового окна в пределах нормы и то косяки вылазят, а с такими как у вас и подавно. Плюс, преобладание ширины над высотой. Были бы петли горизонтальные -  проблем бы не было, а так  точно без трамплина ничего не сделать. Перепакетить створку можно, но думаю, что она слетит за первый же месяц работы – тем более это форточка,  а значит вещь часто используемая. Интересно, почему, когда вы стеклопакет заказывали, вас не предупредили насчет габаритов створки?
Название: Звукоизоляция стеклопакета
Отправлено: Nikita от 15 January 2010, 11:11:36
Не помогут тут регулировки, и перепаковка тоже не вариант, что  поможет, потому что ширина намного превышает высоту, а если к тому же учитывать то, что толщина стекол разная, то стеклопакет вовсе может лопнуть. Поэтому в этом случае я рекомендую транспортировочный трамплин – как наиболее дешевое, но вместе с тем достаточно эффективное средство.
Название: Звукоизоляция стеклопакета
Отправлено: Dmitriy Ivanovich от 15 January 2010, 11:12:39
Теперь я понял, что такое трамплин, спасибо за разъяснение. У меня возник вопрос, а возможно ли будет поставить трамплин уже после того, как пластиковое окно будет монтажниками вставлено в проем, и вокруг все будет заделано штукатуркой и пеной.
Еще один вопрос касательно установки окна пвх. Меня им озадачил знакомый, которые занимается изготовлением пластиковых окон.
Я раньше был уверен, что после того, как проем должным образом подготовлен, окно ставят на специальные деревянные подставочки, потом крепят при помощи выстановочных пластин, поэтом в проеме пластиковое окно закрепляется и держится благодаря монтажной пене и пластинам. Пластины в проеме зажимаются дюбелями, а сами они при помощи специальных зажимов фиксируются за профиль.  
Я наблюдал за монтажниками раньше, и запомнил процесс установки окна.
И тут мне рассказывают, что правильная установка – это когда оконный профиль сверлят и через отверстие вставляют распорные дюбеля, которые уходят  в стену. Насколько я уяснил, речь шла о металлических дюбелях.
Если ставят глухое пластиковое окно, то его необходимо распакетить, потом провести процедуру с дюбелями, после чего снова запакетить. Теперь я в недоумении – неужели с помощью пластин крепеж больше не используется и считается неправильным? А как же те пластиковые окна, которые у меня стояли до этого в другом месте? Теперь можно говорит, что они были неправильно установлены?
Название: Звукоизоляция стеклопакета
Отправлено: Germm от 15 January 2010, 11:13:26
Замена пластиковых окон – это серьезный ответственный шаг, где важна каждая мелочь. Немного непонятен выбор именно такой створки – почему не горизонтальная, почему не откидывание? Ведь это же лишний риск, как вы сами убедились и нагрузка на фурнитуру.
Попробуйте перепакетить, может получится. Окна как ставили часто на пластины, так и ставят, хотя способы монтажа пластиковых окон весьма разнообразны.
Название: Звукоизоляция стеклопакета
Отправлено: Nikita от 15 January 2010, 11:14:09
Подождите, получается, что у вас пластиковое окно так и не установлено? Но это многое меняет, мы то думали, что речь идет о провисании уже установленного окна пвх. Вполне может быть, что у вас все в порядке с форточкой, только после того, как вы ее установите как полагается  по уровню, можно будет о чем-то говорить. А что касается монтажа, тут я могу сказать, что способы бывают самые разные, и крепеж при помощи пластин никто не отменял.
Название: Звукоизоляция стеклопакета
Отправлено: Dmitriy Ivanovich от 15 January 2010, 11:14:55
Да, окно пока не установлено. Всего шесть окон заказано было, и ни одно не установил, потому что каждое окно будет устанавливаться одновременно с заменой старых окон – постепенно. Времени установить их все сразу просто нет, так что окна пока стоят в гараже и ждут своего часа.  Отдельно размышляю о вариантах монтажа, и жду, когда наступит подходящий момeнт для смены окон пвх.

Название: Звукоизоляция стеклопакета
Отправлено: Dmitriy Ivanovich от 15 January 2010, 11:15:46
Можно подвести предварительные итоги по делу:
1. Как я понял, когда я говорил о поперечине между открывающейся форточкой и глухой оконной частью, я имел в виду импост. При ближайшем и более скрупулезном изучении обнаружилось, что щели, которые я  обнаружил в прилегании  к основной раме импоста были чересчур мной преувеличены При хорошем дневном освящении видно, что есть небольшая щель только в углах, а в целом не более одного миллиметра немного неказистой нестыковки оконной рамы и импоста. Если с точки зрения технологии стыки пропаивать нет нужды, это необязательно, то и проблемы здесь нет. Можно сказать, что я ее сам выдумал, в чем и признаюсь.
2. Вопрос с провисанием форточки остается открытым – проблема имеется. Проверил створку, она даже будучи закрытой ходит ходуном то вверх, то вниз, а если ее закрыть нейтрально, то с края резиновый уплотнитель прикрывает щель всего на один-два миллиметра. Если немного сдвинуть створку к низу, там видна большая щель, где-то в три миллиметра с краю.
Два других пластиковых окна я заказал с микролифтом, это проблемное окно и в нем нет ничего подобного – ни микролифта, ни трамплина.
Полагаю, мне все-таки придется добавить этот трамплин, который вы мне советуете.  
Итак, что я имею:
1) Проблемы с импостом как таковой нет, и думать о ней больше не стоит.
2) Проблема с форточкой есть – думать о ней стоит, но вот конкретные действия по устранению провисания створки, нужно будет пока отложить, а потом уже решать проблему, устанавливать окно и так далее.
Название: Звукоизоляция стеклопакета
Отправлено: Alexey от 14 May 2010, 11:08:50
«Окна изолируют уличные шумы» - это просто рекламный трюк
Уличный шум от пластиковых окон никуда не исчезает, он просто снижается (причем существенно). Но здесь следует сделать различия. Шум может быть разным, разделим его условной на низкочастотный и высокочастотный. К первому виду относятся отбойные молотки, транспортный поток, шум железной дороги – такие шумы следует ослаблять не простыми пластиковыми окнами, а специальными стеклопакетами, тем нее менее они все равно останутся слышны. А вот высокочастотные шумы обычные пластиковые окна поглощают достаточно хорошо.
Так что перед установкой пластиковых окон оцените, на сколько шумная у вас квартира, возможно, следует установить стеклопакеты с дополнительным шумопонижением, например стеклами разной толщиной, что снижает резонирующий эффект. По той же причине не ставьте сильно больших стекол, сделайте больше створок, т.к. чем больше стекло - тем выше его резонанс.
Не забывайте, что окно не всегда будет закрыто, а скорее наоборот, все лето окно остается открытым и никакая звукоизоляция тут уже не поможет, свежий воздух важней, чем шум улицы. Однако и здесь есть выход – кондиционеры, поддерживающие воздухообмен в помещении и не пропускающие уличного шума, тогда окно можно будет запереть с чистой совестью.
Название: Звукоизоляция стеклопакета
Отправлено: @lk@ от 21 May 2010, 20:10:01
Основное внимание следует обратить на стеклопакет.
Применение дистанционной рамки Super Spacer в стеклопакете позволяет улучшить звукоизоляцию до 12 % по сравнению с алюминиевой рамкой. Даже однокамерный стеклопакет с Super Spacer имеет лучшую звукоизоляцию, чем двухкамерный с алюминиевой рамкой. Соответственно двухкамерный стеклопакет с Super Spacer будет иметь еще более высокую звукоизоляцию. Дополнительно улучшить звукоизоляцию можно, применив в двухкамерном стеклопакете рамки Super Spacer различной ширины, а также установив более толстое стекло. Вот возможные формулы такого стеклопакета: Super Spacer 6-16-4-14-4 (толщина 44 мм) или Super Spacer 6-12-4-10-4 (36 мм). Также важен качественный герметичный монтаж окна.

Громкость звука выражается звуковым давлением (дБ). Если интенсивность звука увеличить так, что слушателю он покажется в 2 раза громче, то повышение уровня звукового давления не будет в два раза больше. В большей части слышимого диапазона в этом случае наблюдается повышение уровня звукового давления на 10 дБ. Другими словами, каждые 10 дБ звукоизоляции приводят к субъективному понижению громкости звука в два раза. Эта связь принята в качестве международного стандарта и использована при сравнительном расчете в следующей таблице...Хотела переслать вам всю статью,но не хватает места.
Название: Звукоизоляция стеклопакета
Отправлено: MrBEAN от 24 June 2010, 12:12:40
Звукоизоляция – одна из важнейших наряду с теплоизоляцией характеристик окна, помогающая оберегать квартиру от уличного шума. Стандартное пластиковое окно с однокамерным стеклопакетом способна уменьшать шум на 30-35 дБ, с двухкамерным – 32-40 дБ. Для дальнейшего повышения звукоизоляции уже следует применять специальные средства, а именно – два спаренных оконных переплета, в таком случае звукоизоляция достигает от 40 до 56 дБ. Самый просто двухкамерный стеклопакет с 4мм стеклами и 8мм промежутками (4-8-4-8-4) для звукоизоляции подходит плохо т.к. уменьшать шум он сам раздает гудящие звуки, поэтому воздушные камеры должны быть разного размера, обычно это 8 и 12-16 мм. Либо установить стекла разной толщины, например заменить одно стекло триплексом который сам по себе более толстый и прочный.
Также на звукоизоляцию влияет герметичность пластикового окна, а именно герметичность стыков. У окна должно быть 2 герметические прокладки установленные по периметру окна, а за плотность прилегания данных прокладок отвечает фурнитура.
Название: Звукоизоляция стеклопакета
Отправлено: Horhes от 29 June 2010, 12:40:58
Полная шумоизоляция возможна, если речь идет о привычных уличных шумах: автомобили, разговоры людей, крики детей или лай собак. Конечно, при открытом окне летом, как сейчас, окна не спасут.
На звукоизоляцию пластикового окна в порядке значимости влияют следующие факторы.
Вес стеклопакета - №1, разная толщина оконных стекол - №2, какое между дистанциями расстояние - №3. Иногда пространство заполняют газами, как это делают в Европе. Аргон тоже дает некоторый звукоизоляционный эффект, но мизерный.
На рынке есть решения, которые обещают изоляцию от более сильных шумов, например шума соседней стройки. Например, у Калевы есть модель Дизайн плюс, где сочетаются трехкамерный стеклопакет шириной 58мм и профильная система 70 мм. Такая конструкция позиционируется как самые тихие окна. Не знаю, насколько это верно, но как вариант имеет право на существование.
Название: Звукоизоляция стеклопакета
Отправлено: Karl от 26 August 2010, 18:34:02
Уличный шум, который проникает в помещение, где живут люди, представляет собой одну из причин стресса. Бороться с ним очень нужно и важно. Для решения этой задачи требуется  увеличить звукоизоляцию помещения. Здесь  существует множество мероприятий, одним из важнейших из них является установка хороших стеклопакетов в окна.
    Стеклопакеты очень сильно повышают звукоизоляцию в помещении, однако в ряде случаев звукоизоляционные свойства обычных стеклопакетов недостаточны.  Для увеличения этих свойств в стеклопакетах применяют:
 1.Увеличение числа воздушных камер в результате добавления дополнительных стекол. При этом к двум стеклам в стеклопакете добавляют стекло, а расстояние между стеклами делают одинаковым. 
 2.Увеличение воздушных камер в оконном стеклопакете, но с изменением расстояния между стеклами.
 3.Установку в стеклопакет стекол  разной толщины, при этом толщина стекол отличатся примерно на 30%.
 4.Увеличивают  расстояния между стеклами. Звукоизоляция улучшается, если расстояние между стеклами  составляет 15-30см.
 5.Применяют Ламинированные стекла.
Первый метод  уже устарел и  является малоэффективным. Кроме того, он может и не дать положительного результата, а иногда и привести к отрицательному эффекту. Из-за одинакового расстояния между окнами могут возникать резонансные колебания, что даже может усилить шум (дребезг, гул). К недостаткам такого метода можно и отнести значительное увеличение веса стеклопакета (практически в полтора раза).
Второй метод является более приемлемым, потому что стекла находятся на неодинаковом расстоянии, поэтому если резонансные колебания и возникают, то гасятся самими камерами. Недостатком такого способа борьбы с шумом является увеличение веса и стоимости стеклопакета. 
Третий метод  позволяет добиться значительно больших результатов, чем в первых двух случаях, за счет того, что стекла делаются разной толщины. Толстое стекло поглощает одни звуковые волны, а тонкое стекло – другие. К достоинствам метода можно отнести незначительное увеличение цены, а также уменьшение веса стеклопакета в сравнении с другими методами.
Еще лучшие результаты в деле повышения звукоизоляции дает  комбинированный способ. Он заключается в соединении второго и третьего метода. К недостаткам можно отнести значительный рост стоимости и веса стеклопакета. 
Четвертый метод является не всегда приемлемым, особенно в отношении металлопластиковых окон, потому, что он требует увеличения расстояния  между оконными стеклами.  Этот метод имеет и еще один недостаток. Если расстояние между стеклами достаточно велико, то это ведет к образованию конвекционных потоков. Они ухудшают энергосберегающие характеристики стеклопакета. 
 Пятый метод является очень похожим на третий, однако вместо толстого стекла здесь  используют ламинированное стекло – триплекс. Использование триплекса в стеклопакете приводит не только к значительному увеличению звукоизоляционных свойств стеклопакета, но также значительно повышает его прочность. 
Название: Звукоизоляция стеклопакета
Отправлено: Marusia от 10 December 2010, 08:50:21
Наиболее простой способ повысить звукоизоляцию уже готовых и установленных окон – наклеить на них специальные самоклеющиеся пленки. Данный способ не требует демонтажа стекла или какой-то замены рам, как того требует, например переустановка стеклопакета.
Самоклеющиеся пленки производят из полиэтилентерефталата, и если подобную пленку наклеить на стекло, то оно становится в композиционным материалом. Такой композит наделяет стекло демпфирующими характеристиками, т.е. сокращает прохождение через стекло шума.
Как уже было сказано, для нанесения пленки на стекло не требуется демонтажа окна или стеклопакета. Кстати говоря установка пленок на стеклопакет дает еще более весомый результат нежели установка пленки на обычное стекло. Дополнительный пленочный слой на стеклопакете придает конструкции максимальное сокращение шумовых сигналов. В качестве сравнения можно привести такой пример:
Стеклопакет из двух обычных (не ламинированных пленкой) обеспечивает шумоподавление равное 35 дБ. Точно такой же стеклопакет, но уже из ламинированных стекол обеспечит шумопонижение в 42 дБ.
Название: Звукоизоляция стеклопакета
Отправлено: Александр - окна twig от 28 August 2013, 19:25:35
Оглохла от уличного шума! Подскажите, пожалуйста, какие окна лучше заказать, чтобы в квартире было тихо? Каким должен быть материал окон? Хочу полностью изолировать квартиру от звуков внешнего мира.

Добрый день!
Лучше всего брать трёхслойные окна. существуют разные вариации, к примеру с усиленной рамой и встроенным газом аргоном - это конечно же совсем для эстетов, но шумоизоляция на очень высоком уровне. Оконная рама должна быть из жёсткого материала, к примеру из титана и установка должна быть на высоком уровне)
вот краткая инструкция по установке:
когда вы выберете тип профиля, количество стеклопакетов, подоконники, отливы и т.д., к вам домой приезжает монтажник, который проведет все требуемые замеры. Затем производится оконная конструкция, и осуществляется проверка готового изделия. Перед монтажом нового окна полностью демонитриуется старое, убираются остатки строительного мусора, и проводится подготовка поверхности. Перед началом установочных работ с рамы снимаются навесные створки, стеклопакеты. По периметру всей оконной рамы приклеивается гидроизоляционная лента, и только после этого осуществляется монтаж окна. Раму устанавливают по уровню, а место стыка окна и стены забивают монтажной пеной. Потом на определенные места устанавливают створки, штапики, а также другую фурнитуру.
С уважением консультант оконной компании TWIG.
Название: Звукоизоляция стеклопакета
Отправлено: Dmitry от 18 September 2014, 15:20:32
Здравствуйте.

Вторую неделю мучаюсь с гулом от окна, исследовав варианты, пока остановился на версии, что все таки это резонанс, возникающий в стеклопакете от внешнего источника - в моем случае это генераторная установка, работающая на улице неподалеку. При открытых створках гула меньше, что подтверждает мою гипотезу о резонансе, то есть по сути стекло является усилителем уличного звука. Задумался о замене стеклопакета, в соседней теме мне предложили вариант с разными стеклами и разными межстекольными расстояниями - формула 6-16-4-14-4и, или же с первое стекло с триплеком. Почитав еще кое-какие статьи по теме, столкнулся с мнением, что эффективнее со звуком будет бороться однокамерный стеклопакет (обоснование в том, что резониурет как правило среднее стекло). Хотелось бы послушать мнение относительно того, что все таки ставить? 2 камерный или все же 1камерный с может быть более толстым стеклом (увеличив тем самым массу и как следствие шумозащиту окна). Очень не хочется потратиться на стеклопакет, который не избавит о назойливого гула.

Да, забыл сказать, у меня сейчас формула 4-16-4-16-4.
Название: Звукоизоляция стеклопакета
Отправлено: Светлана Марьянова от 19 September 2014, 12:21:38
Dmitry ну что вы ничего там не резонирует никакое среднее стекло! это же не стекла в старых деревянных окнах которые дрожали от любого вздоха.
У нас на работе сидим на садовом кольце раньше стояли обычные стеклопакеты двухкамерные тоже в теплых алюминиевых окнах и вот год назад нам поменяли и я прекрасно помню как мы сами выбирали и инженер нам объяснял какие стеклопакеты лучше что бы снизить уровень шума. мы все удивлялись как же так и там и там двухкамерный стеклопакет и разницу обещают огромную. Формулу я конечно не запомнила, но очень хорош помню что он сказал что 2-х камерный стеклопакет с разной шириной расстояния между стеклами, затем обязательно снаружи триплекс. вот такой нам и поставили и о чудо! у нас практически не слышно машин за окном. А если открыть окно это кошамар!   
Название: Звукоизоляция стеклопакета
Отправлено: ЕвроОкна от 24 September 2014, 13:53:00
Добрый день!

В Вашем случае,я думаю, будет лучшим с/пакет с формулой 4.4.1*26AR*6


Здравствуйте.

Вторую неделю мучаюсь с гулом от окна, исследовав варианты, пока остановился на версии, что все таки это резонанс, возникающий в стеклопакете от внешнего источника - в моем случае это генераторная установка, работающая на улице неподалеку. При открытых створках гула меньше, что подтверждает мою гипотезу о резонансе, то есть по сути стекло является усилителем уличного звука. Задумался о замене стеклопакета, в соседней теме мне предложили вариант с разными стеклами и разными межстекольными расстояниями - формула 6-16-4-14-4и, или же с первое стекло с триплеком. Почитав еще кое-какие статьи по теме, столкнулся с мнением, что эффективнее со звуком будет бороться однокамерный стеклопакет (обоснование в том, что резониурет как правило среднее стекло). Хотелось бы послушать мнение относительно того, что все таки ставить? 2 камерный или все же 1камерный с может быть более толстым стеклом (увеличив тем самым массу и как следствие шумозащиту окна). Очень не хочется потратиться на стеклопакет, который не избавит о назойливого гула.

Да, забыл сказать, у меня сейчас формула 4-16-4-16-4.
Название: Звукоизоляция стеклопакета
Отправлено: Dmitry от 30 September 2014, 12:49:45
Добрый день!

В Вашем случае,я думаю, будет лучшим с/пакет с формулой 4.4.1*26AR*6

Спасибо. Встречал мнение, что для звукоизоляции лучше 1к пакет. Но как быть с теплом, не будет ли холодно? Какого рода утепление нужно делать при 1к?

Это триплекс акустический? Есть ли смысл ставить неакустический триплекс?
Название: Звукоизоляция стеклопакета
Отправлено: Максим Максимович от 30 September 2014, 14:32:24
Для звукоизоляции лучше 2-х камерный стеклопакет, с разной шириной дистанционных рамок и плюс триплекс. Ну конечно эксперту из евроокон виднее, но бы однокамерный стеклопакет не поставил.
И также оконный профиль тоже широкий ставьте, в нем тоже дело. не уже 70 мм и 5-ти камер. 

А что такое акустический триплекс? Я что то не знаю такого :( он чем то от обычного отличается.
Название: Звукоизоляция стеклопакета
Отправлено: Dmitry от 30 September 2014, 16:02:39
Для звукоизоляции лучше 2-х камерный стеклопакет, с разной шириной дистанционных рамок и плюс триплекс. Ну конечно эксперту из евроокон виднее, но бы однокамерный стеклопакет не поставил.
И также оконный профиль тоже широкий ставьте, в нем тоже дело. не уже 70 мм и 5-ти камер. 

А что такое акустический триплекс? Я что то не знаю такого :( он чем то от обычного отличается.

Насчет 2к пакета, я сам видел исследования с графиками (да и в конфигураторах это видно), и видел, что на где-то на 2дб 2камерный хуже по изоляции, чем 1к. Объясняется это дополнительными резонансными частотами при добавлении стекла в конструкцию. В принципе, звучит довольно убедительно.

Вот пример
Pilington

8.8Lp-28-K4 дает

Ro=0.49
Rtran =39-5=34

8.8Lp-16-4-10-K4

Ro=0.70
Rtran =38-6=32

По поводу пленки, я бы и сам с радостью послушал, почему стекла с акустической пленкой улучшаю звукоизоляцию по сравнению с обычной. Эксперты, поясните, доступно, пожалуйста.
Название: Звукоизоляция стеклопакета
Отправлено: Константин Никляев от 13 October 2014, 19:29:20
Стеклопакет в разрезе пользовательских выгод http://www.oknamedia.ru/spage-publish/detail-38679/section-article/company-480.html
Шумозащитные окна http://www.oknamedia.ru/spage-publish/section-article/detail-459.html

Вот посмотрите здесь ест интересная информация с цифрами и схемами о звукозащите стеклопакета и окон.
Название: Звукоизоляция стеклопакета
Отправлено: Nikolyan от 09 April 2016, 21:41:16
Достаточно почитать как делать самому дома монтаж звукоизоляционной мембраной 100дБ и 100дБ-Вибропол. Мы с друзьями сами смогли избавить квартиру от внешнего шума. Всем советую 100дБ! :) Красота покой
Название: Звукоизоляция стеклопакета
Отправлено: ortodoks от 03 August 2017, 19:50:26
Что любопытно - за всё время обсуждения никто не упомянул такую деталь как компоновка и размеры створок и влияние этого фактора на шумоизоляцию.

Основые тезисы:
1. Разумеется, никто не говорит о ПОЛНОЙ шумоизоляции, думаю, в бюджетных решениях можно вполне расчитывать на уровень подавления шума 30-40дб, в зависимости от кач-ва установки и выбранной конфигурации окна.
2. Но когда шум доставляет головную боль и не даёт спать - будьте готовы, к тому что придётся применять ВСЕ доступные средства, сколь бы малым не был их вклад в общее дело. Например, изменение толщины стёкол и расстояния между ними, заполнение аргоном (серой нельзя по принятым в России нормам) Тут 2дб, там 1дб, здесь - и вот тебе уже 6-8дб выигрыша, а это значительно воспринимается на слух.

Вот и у меня встала проблема выбора шумоизолирующего окна, после того, как переехал из спального района (окна во двор) на кольцевую развязку грузовой магистрали, до дороги не более 20м. Первая ночь - шок и ад неописуемый. Я уже буквально хотел продавать квартиру. Серьёзно. Лесовозы и большегрузы день и ночь, ночью трафик не стихает, т.к. дальнобой обожает разгруженные ночные магистрали, днём подключаются строительные конторы с грохочущими кузовами и всяческий городской тяжелый транспорт. Уже месяц сижу с закрытыми окнами с короткими перерывами на проветривание. Стресс копится, нахожусь буквально на грани.

Обратился в самую топовую контору, по отзывам, нашего небольшого города. Меня шокировало то, что они не могут предложить даже триплекс! Заполнения газами тоже нет. Т.е. максимум что можно сделать - 6 или 4мм стекло + скомпоновать их расположение в стеклопакете, профиль - Veka Softline, фурнитура Maco. Далее любые вложения уже стоят каких-то невообразимых денег, тот же триплекс под заказ - цена скачет чуть ли не в 2 раза и без того недешёвого для меня окна около 22т.р.
Из этого вопросы, может быть, есть выбор "из двух зол"? И как выжать максимум из моей ситуации?

1. Профиль софтлайн допускает 42мм максимум, какие оптимальные соотношения размеров стёкол и камер выбрать?
2. Есть услуга ламинирования плёнкой. Перечитал кучу форумов и статей, в основном все сходятся к тому, что плёнка не даёт НИКАКОГО выигрыша в шумоизоляции, ни на 1 ни на 2дб.
Ваше мнение по поводу этого? Если я буду ламинировать одно из стёкол, какое это должно быть стекло и какая сторона должна был ламинирована? Полагаю, это первое 6мм от улицы стекло с внутренней стороны.
3. Ну и то, с чего начинал - размеры створок. Мои размеры 1830х1500, выбрал конфигурацию со средней открывающейся створкой, две крайние глухие (больше глухих створок - больше шумоизоляция). Вопрос - какое соотношение размеров створок выбрать? Сделать их одинаковыми или среднюю увеличенной?
Здесь основые сомнения по поводу того, что бОльшая створка имеет меньшую жесткость полотна стеклопакета и больший вес, а значит, резонансы и нагрузки на фурнитуру.
4. Читал о том, что есть резиновые уполтнители с несколькими кромками, т.е. получаем в сумме, допустим, 3 кроме про 2х физически установленных резинках. Имеет ли смысл поискать такие, даст ли это прирост в шумоизоляции вместо стандартных 2х резинок с 1 кромкой?

Пока придерживаюсь мнения, что нужно сделать створки равными по ширине + ламинирование первого (от улицы) стекла и изготовить по формуле: 6Лх16х4х10х4
Отговорите, поругайте, будьте добры. :)
Название: Звукоизоляция стеклопакета
Отправлено: yanka95 от 07 October 2017, 09:20:06
Скажите а двухкамерные стеклопакеты хорошие? У них хорошая звукоизоляция??Единственное что я знаю,это то что зимой тепло в доме когда стоят двухкамерные а летом наоборот прохладно.
Название: Звукоизоляция стеклопакета
Отправлено: Арсений от 07 October 2017, 18:11:49
Смотря с чем сравнивать. Если с однокамерными стеклопакетами, то, несомненно, лучше. А если с 3-камерными, то хуже. Выбор оптимального варианта определяется ещё и уровнем шума за окном. На месте ortodoks я бы выбрал именно 3-камерный с разными стёклами и дистанциями между ними.