Автор Тема: Как распознать обман оконной компании  (Прочитано 63525 раз)

Оффлайн MrBEAN

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 222
    • Просмотр профиля
    Думаю, что многим покупателям окон пригодится информация о том, как их могут обмануть оконные компании.
     Как жульничают фирмы, экономя на своих клиентах

    Пластиковое окно имеет несколько составляющих, различающихся по функциям и по стоимости. Основная часть стоимости пластикового окна приходится на стоимость самого пластика (ПВХ). Следовательно, если компания сможет использовать в окне как можно меньше пластика то ее выручка увеличится. Для достижения данной цели существует три основных и относительно законных способа: 1. использование в оконном профиле элементов из вторичного сырья, это могут быть как отдельные части, так и сам разбавленный вторсырьем ПВХ. 2. уменьшение толщины профиля. 3. уменьшение поперечного сечения профиля.

    Все эти уловки могут быть абсолютно открыто отражены в сертификатах качества, но в конечном итоге они уменьшают характеристики окна. Бывает, что профиль продается как полноценный по высокой цене, а затем, во время доставки его меняют на дешевый «разбавленный» - вот это уже 100% нарушение закона, которое однако тяжело выявить.

Пластиковое окно на самом деле называется металлопластиковым, что подразумевает наличие в нем металлических элементов, в основном это армирующий профиль который придается пластику жесткость и крепежные элементы (см рисунок). При этом, толщина данного профиля и других металлических элементов согласно стандартам не должна быть менее 1,5 мм. Понятно, что на скрытом в глубине профиля металле можно также не плохо сэкономить:
- снизить толщину металла
- установить плохой металл (например, не оцинкованный)
- сократить площадь поперечного сечения
- вообще не ставить металл (редко, но встречается)
- использовать меньшее количество крепежей
Все эти пункты говорят о нарушении технологии изготовления, но чтобы их выявить, нужно разобрать окно, что понятно никто делать не будет. А для производителя это заметная экономия.

    Стеклопакет – еще одна составляющая пластикового окна, которая занимает не малую долю в его стоимости. Если вы покупаете дорогой стеклопакет, вас могут обмануть следующими способами:
- использовать дешевый герметик, или недостаточное количество хорошего герметика
- неполированные стекла
- отсутствие влагопоглотителя
- плохая герметизация.
    Это наиболее распространенные способы обмана, однако, встречаются и более грубые – замена элементов на более дешевые:
- Использование обычного стекла вместо армированного или энергосберегающего
- использование двух стекол в двухкамерном стеклопакете, т.е. внутренне стекло будет отсутствовать и стеклопакет получится однокамерным (визуально это почти не заметно).
- заполнение камер не инертным газом а воздухом (понятно что газ на порядок дороже)

Обман с фурнитурой и уплотнителями. Фурнитура – часть окна влияющая на его работоспособность (ручки, петли, запиратели, ножницы и т.д.). Уплотнители – резинки по периметру, как в холодильнике или дверцах автомобиля. Даже самое дорогое окно с плохой фурнитурой может сломаться уже через несколько месяцев эксплуатации. Но это не останавливает нарушителей, и они могут:
- заменить часть металлических элементов на пластиковые
- использовать меньше зацепов или запоров
- уменьшить количество шурупов для крепления
- установить просто дешевую фурнитуру вместо оплаченной дорогой, она успеет прослужить гарантийный срок, а потом начнет ржаветь и гнутся.
    Уплотнители тоже бывают разные по цене, однако на вид они все одинаковые, ничто не мешает фирме установить более дешевые выдав за дорогие.
 

Портал o Пластиковых Окнах


Оффлайн MrBEAN

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 222
    • Просмотр профиля
Как распознать обман оконной компании
« Ответ #1 : 01 July 2010, 13:44:03 »
Как вычислить если вас обманывает оконная компания?
Для снижения стоимость пластиковых окон в них, вместо пластика, могут быть установлены вставки из вторсырья – внимательному потребителю их не сложно выявить, они отличаются по цвету на лицевых поверхностях (более темные). Если в ПВХ было домешано вторсырье, то это выявить значительно сложнее. Следует сравнить цвет профиля и его элементов (например, штапиков). Дело в том, что домешать вторсырье в штапик гораздо проще, чем в основной профиль, чем производители и пользуются, поэтому штапик будет более темным или желтоватым, а он должен быть одного цвета с профилем.

Чтобы определить, не подменили ли вам профиль с полноценного (который вам показывали в офисе при заключении договора) на его более экономный и дешевый вариант, нужно вооружится штангенциркулем – глубиномером и снять размеры, отображенные на рисунке (A, B, C).

Дело в том, что внешне одинаковые профили, всегда будут иметь отличие «полных» от «экономных», эти отличия заключены во внутренних перегородках. Понятно, что разбирать профиль никто не станет, это достаточно сложная процедура, но добраться до внутренних перегородок можно через водоотводы, которые всегда есть в профиле (для отвода воды просочившейся через первый слой). Короче говоря, сверив размеры с предъявленного образца с теми окнами, которые вам собираются ставить, можно определить подмену.
Для определения полноразмерности профиля, тем же циркулем можно замерить толщину вертикальных и горизонтальных стенок x и y на рисунке, эта толщина в первом случае должна составлять как минимум 2,8 мм, а во втором 2,6 мм. Если вы заметите разницу в сторону уменьшения, то можете смело считать данный профиль не полноценным – экономным.

Как определить качество металла в пластиковом профиле?
Металл полностью скрыт внутри профиля, поэтому обнаружить его подмену или вообще отсутствие достаточно сложно, но можно. Первое – по торцу рамы идут шурупы, нас интересует их количество – в обычных профилях шурупы должны идти через каждый 50 см (не более) а в цветных 30 см. Второе – попробуйте открутить шуруп, сразу станет понятно закручен он для красоты или действительно держит раму. Очень хорошо если монтажники устанавливают раму на металлических 10 мм дюбелях, а не на пластинах. Этих 10 мм будет достаточно, чтобы определить толщину металла, оценить поперечное сечение, и оцинкована ли его поверхность. Металл должен плотно и со всех сторон упираться в пластик.

Определение подмены стеклопакета.
Когда вам привезли окно и стеклопакет еще не вставлен, следует посмотреть на его край. На рисунке показан пример двухкамерного стеклопакета – т.е. стеклопакета, в котором 3 стекла (стекло-камера-стекло-камера-стекло).

Через стекло должны быть отчетливо видны слои герметизации, обозначенные на рисунке 1 и 2. Если первый (1 – на рисунке) слой не черный, а белый или вообще прозрачный, это свидетельствует об экономии первичного герметика, что значительно уменьшит сроки его службы, такой стеклопакет через несколько лет начнет запотевать изнутри и потеряет теплоизоляцию.
Если второй (2 – на рисунке) слой имеет толщину D менее 5мм, то это также признак экономии основного герметика, что также сократит срок службы стеклопакета, в этом случае стеклопакет начнет просто разваливаться со временем. Все слои должны быть целостными, без разрывов по периметру, иначе вы рискуете, что стеклопакет не доживет даже до окончания гарантийного срока, или наоборот, похолодеет как раз после его окончания.

Отсутствие в стеклопакете влагопоглотителя можно будет заметить только зимой – внутри образуется «роса», что говорит о браке. Хорошо, что зима бывает каждый год, а не раз в 5 лет, дефект можно будет заметить, когда гарантия еще не закончилась.
Другое дело если вам вместо флоат-стекла поставили обычное, если посмотреть через стекло на соседнее здание под большим углом, то неполированное стекло будет искажать картинку, сделает здание волнистым и «плавающим» при движении.

Наличие (или отсутствие) третьего стекла можно проверить следующим способом. Зажгите свечку и поднести ее близко к стеклу (на 5-7 см). Отражение пламени свечи подскажет вам количество стекло в стеклопакете, если отражений 6 то стекол 3, если 4 то 2. При этом если вы заказывали энергосберегающее стекло то отражение пламени от него будет иметь фиолетовый оттенок, если же все отражения красные значит энергосберегающего стекла у вас нет. Единственно что невозможно проверить – наличие инертного газа (обычно аргона) внутри стеклопакете. Прибор для измерения газа – спектральный анализатор, стоит достаточно дорого и вряд ли он найдется у кого-нибудь в обычно квартире.

Подмена фурнитуры. Определить качество фурнитуры достаточно легко – если оконная ручка поворачивается с значительным усилием, скрипом, рывками – значит вся ваша сила ложится на фурнитуру, и какая бы крепкая она не была но работа при повышенных нагрузках рано или поздно приведет к поломке. Помимо этого, обратите внимание на эффект «пружины» оконной ручки, если при запирании ручка пружинит, значит силовые элементы были заменены на пластиковые, которые прогибаются при повороте ручки и отталкивают ее назад, либо неграмотная сборка или не досборка – отсутствие всех шурупов.

Откройте створку окна и посмотрите на ее торец, там вы должны заметить металлическую пластину, которая проходит вокруг всей створки (обычно с трех сторон, но бывает и 4х). в общем главное здесь что вы вообще смогли найти эту пластину, потому что если на торце створки вы не видите металла то значит ваша фурнитура не металлическая а пластиковая, или металлическая с пластиковыми элементами что также очень плохо, проживет она не дольше чем до конца гарантийного срока.
Когда створка окна открыта – попробуйте повернуть ручку, она должна сразу упереться, если же ручку удалось повернуть в положение «закрыто» или вертикального открытия – вам не поставили блокиратор (небольшой язычок с боку окна). А теперь плотно закройте окно и посмотрите по всему периметру уплотнителя, есть ли там щели, если уплотнитель, в каких то местах не прилегает к раме или прилегает не плотно – значит, не все зацепы были поставлены и зимой будет сильно продувать.
Наконец обратите внимание на сами уплотнители, они должны быть эластичными – сжиматься, когда окно закрыто. Если же уплотнитель плоский и просто прилегает к раме, при этом не сжимаясь, то от холода он вас не защитит. Кстати говоря, даже самый хороший уплотнитель потеряет эластичность за несколько лет, если его не чистить и не смазывать техническим вазелином пару раз в год.

Чтобы снизить риск покупки не качественного окна, обращайтесь в зарекомендовавшую себя фирму, хорошо, если вам ее посоветуют друзья, которые уже имеют опыт работы. В идеале было бы не плохо прибегнуть к независимой экспертизе, но это имеет делать лишь при выполнении крупного заказа.

Оффлайн MrBEAN

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 222
    • Просмотр профиля
Как распознать обман оконной компании
« Ответ #2 : 27 August 2010, 13:39:02 »
    Несколько признаков, по которым можно определить мошеннические фирмы по продаже пластиковых окон:
    Наиболее простая в получении организационно правовая форма в России это – ИП (индивидуальный предприниматель). Ей чаще всего и пользуются мошенники.
    Фирма совсем новая, работает несколько месяцев.
    Компания предлагает «самые дешевые окна» или большие скидки по 30-40%, таких скидок не бывает, а цены на пластиковые окна во всех фирмах примерно одинаковые т.к. технологии их производства схожие, и все на чем можно было сэкономить без потерь качества, уже сделано.
Компания требует выплатить полную сумму от заказа, а не предоплату.
Рекламы компании нет по телевидению или на главных страницах газет, а лишь небольшие заметки в частных объявлениях.
    У компании нет сайта, или сайт представляет собой не большой и не информативный ресурс.
https://www.oknamedia.ru/novosti/okonnye-moshenniki-kak-ne-popast-na-kryuchok-46986


Оффлайн Fiesta

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
    • Просмотр профиля
Как распознать обман оконной компании
« Ответ #3 : 30 September 2010, 12:35:09 »
Когда монтажники прибыли на место монтажа (к вам в квартиру) вы можете попросить у них схему установки. В этой схеме должны быть отражены все используемые во время монтажа материалы. Подробнее о плане своих действий монтажники также должны вам рассказать, если вы у них об этом спросите. В принципе это не очень важно, обычно компания предпочитает какой то один метод установки и монтирует все окна согласно нему. Но зато можно ознакомится с качеством материалов – они могут быть отечественные или импортные. Также на все материалы должны быть сертификаты о долговечности продукции, и справка от санэпидемнадзоры об их безопасности.

Оффлайн Антонн

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 13
    • Просмотр профиля
Как распознать обман оконной компании
« Ответ #4 : 20 January 2011, 18:00:31 »
    Каждую весну на рынок выходят все новые оконные фирмы, заманивающие покупателей очень низкими ценами и просто фантастическими сроками гарантии. Их относят к «фирмам-однодневкам», тем которые надеются на быстрый заработок в сезон, совершенно заботясь о качестве услуг и репутации. Уже зимой такая компания, как правило, исчезает бесследно.

    Фирма исчезает, но не исчезает целый ворох проблем у покупателя, а вот претензии предъявить будет некому. В таком случае приходится пользоваться услугами обращаться к специалистов по ремонту (если найдете и если они согласятся) и ремонтировать новые окна. Но бывает, что приходится даже устанавливать другие.
Чтобы этого не допустить, просто последовать ряду простых правил по выбору компании, занимающейся изготовлением и установкой пластиковых окон.

Репутация
    В первую очередь, нужно обратить внимание на то, какой репутацией обладает компания и каков ее стаж на рынке. Если о фирме почти ничего не известно, а подробную информацию о ней сложно найти как в интернете, так и в специализированных журналах, а сами сотрудники фирмы не в состоянии доходчиво объяснить сколько заказов и какой сложности они уже выполнили, то у вас есть повод задуматься. Скорее всего, данная фирма недавно вышла на рынок и не собирается на нем долго находиться.
    Безусловно, есть совершенно новые фирмы, которые пришли на рынок с очень серьезными намерениями. Но, обычно, эти фирмы осознают степень важности репутации своего бренда, а потому не жалеют денег на рекламу и готовы вкладывать большие деньги в нее.
    По телефону
    Путем обзванивания оконных компаний вы можете без труда распознать фирмы-«однодневки». Если вам называют стоимость окон, даже не прислав на дом замерщика, не ознакомившись с вашими пожеланиями, скорее всего, эта цена значительно увеличится в ходе работы и вас просто сознательно стараются ввести в заблуждение, заманивают цифрами, которые взяты что называется «с потолка». К этой компании нужно относиться крайне настороженно, поскольку ни одна серьезная фирма не станет называть вам полную стоимость заказа, до того как получит точные размеры и конфигурацию окон.
Компетентный менеджер является основой надежной фирмы. «Однодневки» не в состоянии оплатить услуги менеджеров, имеющих большой опыт работы и глубокие специфические знания. Стоит расспросить продавца о фурнитуре и профиле, на которых работает компания; попросите дать рекомендации лучших вариантов окон именно для ваших конкретных потребностей; разузнайте на чем можно сэкономить, а где идти на неоправданную экономию, наоборот, не следует. Эта беседа даст многое.
    В офисе
    Посетив офис компании, сразу следует ознакомиться с регистрационными документами фирмы, а также сертификатами на продукцию. В проверенных, с хорошей репутацией фирмах, как правило, эти сертификаты держат на виду, вместе с образцами продукции, отзывами клиентов.
Важно оценить также и сопутствующие товары, предлагаемые фирмой-производителем окон. Компании с большим опытом работы уже имеют целый ряд партнеров – это и поставщики жалюзи, дверей, мебели, кондиционеров, и проч. С этими фирмами заключены долгосрочные соглашения, их продукция тоже предлагается в офисах продаж. Это позволяет клиентам, проводящим в квартире масштабный ремонт, одним махом сразу множество вопросов, обратившись к одной фирме.

Сервис
Можно составить мнение о фирме, пригласив замерщика. Сотрудников «фирмы-однодневки» нанимают на один сезон, и никто не заботится о впечатлении, которое эти люди будут производить на возможных покупателей. А сами работники не заботятся о репутации работодателей. Если по внешнему виду замерщика, его поведению, манере общаться, видно  что человек не вызывает доверия, то лучше откажитесь вовсе от сотрудничества с такой сомнительной фирмой.
Обратите внимание на спектр услуг, предлагаемый вам компанией. Наличие услуг по установке откосов, отделке балконов и лоджий, вывозу строительного мусора и проч. – все это является гарантией того, что специалисты данной фирмы будут стараться удовлетворить максимум пожеланий клиента.
    Гарантии и цена
    Путем обзвона производителей окон, хорошо известных в вашем регионе выясните среднюю цену ваших окон. Обратите внимание – это цена, которая предлагается крупными фирмами, имеющими неплохие скидки у производителей фурнитуры и профиля. Почему же тогда цены, никому неизвестных компании, гораздо ниже? Ответ прост – низкое качество материалов и самих работ.
Современные пластиковые окна являются технологически сложным товаром, любая их составляющая имеет важное значение.
Качество комплектующих влияет на функциональность, качество производственного процесса влияет на то, каким получится окно в итоге, а качество монтажных работ влияет на срок службы окна. Качество сервиса просто приятно и позволит (или не позволит) сохранить здоровье нервной системы.
    К чему может привести ложная экономия в цене? К дополнительным затратам на непредвиденный ремонт, а то и полную переделку работы.
    Если экономить на комплектующих, и покупать т.н. «аналоги» популярной в мире продукции, то вы столкнетесь, например, с тем, что белоснежные поначалу окна спустя один-два года пожелтеют, а на стеклопакете появятся пузырьки или пятна.
    Кроме того, даже чрезмерно большой срок гарантии на изделия часто является доказательством, что вы столкнулись с «фирмой-однодневкой». Производители вовсе не собирались выполнять взятые обязательства, потому, с легкостью наобещали все что угодно на срок до 30 лет и более.
    Некоторыми фирмами публикуется заведомо нереальная, заниженная цена. Нередко указывается лишь стоимость производства окна на фабрике. Это чисто психологический расчет, на то что вы «клюнете». Вы ведь нашли самые дешевые окна и позвонили на фирму. А вам предлагают т.н., «стандартный вариант» - глухие створки, однокамерный стеклопакет, часто в эту цену даже не включена фурнитура.
    Если все-таки цена для клиента важнейшее значение, и он решил рискнуть и обратиться к сомнительной фирме, то в таком случае стоит готовиться к тому, что и заявленный срок изготовления окон увеличатся вдвое (как минимум). Так же, вероятно, придется самому что-то переделывать, поскольку уровень квалификации сезонного коллектива рабочих обычно довольно низкий.

Илья

  • Гость
Как распознать обман оконной компании
« Ответ #5 : 20 January 2011, 19:44:59 »
А бывает, такое, что фирма работала какое-то время на рынка, а потом увязла в долгах и стала обкрадывать своих заказчиков.

Оффлайн Camerlo Antony

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 1
    • Просмотр профиля
Как распознать обман оконной компании
« Ответ #6 : 06 June 2011, 16:33:55 »
А бывает, такое, что фирма работала какое-то время на рынка, а потом увязла в долгах и стала обкрадывать своих заказчиков.
да, есть такие конторы. называть не буду, но все оконщики поймут. Лет пять назад была одна известная компания. Лидер рынка, все дела. Потом кредиты, долги, ОБЭП... сейчас работают с парой выставок и кучей диллеров.  Клиентов нагревают только так...

Оффлайн Stroitel

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 2
    • Просмотр профиля
Как распознать обман оконной компании
« Ответ #7 : 09 June 2011, 21:45:48 »
Встречал такую фирму. Телефоны были только мобильные. Это стразу насторожило - солидная компания всегда позаботится о качественной телефонии. Мелочь, но надо иметь в виду.

Игорь Иг0ревич

  • Гость
Как распознать обман оконной компании
« Ответ #8 : 18 June 2011, 01:23:02 »
да, есть такие конторы. называть не буду, но все оконщики поймут. Лет пять назад была одна известная компания. Лидер рынка, все дела. Потом кредиты, долги, ОБЭП... сейчас работают с парой выставок и кучей диллеров.  Клиентов нагревают только так...

А че там скрывать...страна должна знать своих героев.. Пример:Компания "ФАБОКОН" (прошу не путать с Фабрикой окон!!!) Ген директором там был тов Сафиулин Валерий Завдятлович! В середине 2000-х работал на совесть.....а потом она (совесть) его съела.....или он её.....в итоге сейчас кидок за кидком!!!! Остерегайтесь подделок!!!!

Оффлайн Stens

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
    • Просмотр профиля
Как распознать обман оконной компании
« Ответ #9 : 03 September 2011, 18:18:18 »
     Первое что поможет вам выбрать качественное окно – профессиональная оконная компания известная на рынке как минимум 5-7 лет. Если компания работает на оконном рынке достаточно давно, то это говорит как минимум о высоком качестве ее продукции, иначе она давно бы обанкротилась, выполняя свои гарантийные обязательства. Оконная компания должна иметь сертификаты качества, подтверждающие высокую надежность ПВХ окон, самый лучший вариант это европейский сертификат DIN EN ISO 90001. Такой сертификат может получить как импортная, так и отечественная продукция, но вол получить его достаточно сложно т.к. требования к продукции очень большие. Наличие подобного сертификата говорит не только о качестве продукта, но и о его постоянном совершенствовании.
   Будьте готовы, что производители, у которых есть такие сертификаты будут просить высокую цену за свою продукцию, т.к. качество дешевым не бывает особенно на оконном рынке. Если вы действительно ограничены в средствах, а пластиковое окно хочется, то обратите внимание на профиля от российских производителей. В России пластиковые окна собирают уже 20 лет, и за это время товар вплотную подобрался к зарубежным аналогам. Однако и российские окна должны иметь сертификаты, для нас достаточно Сертификата РАЛ и ГОСТа. Каждый из них говорит, что продукция проходит многоуровневые этапы контроля качества.
   Обобщая все вышесказанное можно сделать вывод, что главным способом проверить качество окон – это узнать о наличии сертификатов. Любой из перечисленных сертификатов застрахует вас от некачественного товара. Дальше, после проверки сертификатов, выбираем товар по цене. Прежде чем делать заказ имеет смысл сравнить предложение от разных компаний.
 

Портал o Пластиковых Окнах

Как распознать обман оконной компании
« Ответ #9 : 03 September 2011, 18:18:18 »