Автор Тема: Количество камер и толщина пвх профиля  (Прочитано 86617 раз)

Денис

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 1
    • Просмотр профиля
Хотели поставить в квартире пластиковые окна с профилем толщиной 60 мм., но почитав ресурсы, увидел, что оконный профиль меньше 80 мм не устанавливают даже в общественных учреждениях типа больниц, интернатов и т.п. Также читал, что если окна ПВХ с профилем 60 мм, могут промерзнуть откосы зимой. Конечно у нас в городе не северный полюс, но все же холоднее чем в Москве – в среднем минус 7-10 градусов зимой, какой профиль выбрать для остекления? Оконщики могут предложить  60 или 70 мм., что скажете?

Портал o Пластиковых Окнах


kosta

  • Гость
Если в доме однородные и плотные стены, то при хорошем монтаже ПВХ-окон, утеплении откосов и соблюдении режима влажности  пластиковые окна с профилем толщиной 60-70 мм приемлемый вариант.

спец

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 36
    • Просмотр профиля
Промерзают откосы, если плохо сделан монтажный шов при установке пластиковых окон. Откосы ПВХ окон нужно хорошо утеплить. Ну и если сам оконный профиль бракованный, тоже может промерзать несмотря на все вышеперечисленные меры

Вовчик

  • Гость
 Примерно такие же температуры+ветер зимой, поставили пластиковые однокамерные стеклопакеты с энергосберегающим стеклом. Своими ПВХ окнами доволен. Стеклопакеты легкие, И-стекло, в квартире зимой не холодно.

Andy

  • Гость
Где же вы такие глупости вычитали (Вы уж не обижайтесь - замучили дилетанты), если даже 58 мм - 3-камерный КВЕ Эталон (фирму привел только как пример, не имею ничего против других оконных профилей) признан морозоустойчивым (Тех. заключение - приложение к сертификату соответствия КВЕ) и соответственно разрешен к использованию при температурах до -40 градусов.

Реально такие пластиковые окна при правильном монтаже и 2-камерном стеклопакете не промерзают до -28 , -30 наблюдал лично в собственном доме (дальше сказать не могу - просто не было холоднее на улице), собственноручно установленные окна.

Просто раньше  (лет 5-7 назад) пятикамерные оконные профили действительно были дороговаты, и считались истинно "Премиум" классом - но времена меняются и сейчас цены почти сравнялись,так что никто Вам не запрещает "перестраховаться", хотя при -7 -10 градусах "мороза" зимой- это даже забавно.

Leo

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
    • Просмотр профиля
Количество камер и толщина пвх профиля
« Ответ #5 : 09 February 2010, 16:19:04 »
К счастью на сегодняшний день вопрос о том какой профиль выбрать уже не имеет большой актуальности. Не считая турецкой или восточной экзотики (где климатические условия не могут сравниться с российскими), любой более ли менее известный профиль, от фирмы с громким названием удовлетворит все технические стандарты и требования.
В отдельную группу можно отнести ПВХ-профиля выпускаемые для экстремальных климатических зон (для крайнего севера), а всё остальное, что сегодня выпускается для отечественного рынка, сполна перекроет нормативы по теплоэффективности.

Правда это не достижение производителей пластковых окон, и не стоит слушать рекламные заявления, мол, ПВХ-профиль разработан специально для сибирских морозов. Просто Европейские стандарты теплосбережения, которые ввели несколько лет назад, на голову перекрывают российские СНИПы. Именно поэтому все поставляемые к нам оконные профили это не забота о российских потребителях, а просто результат действия европейских нормативов, а следовательно и постоянная модернизация их производственных линий.
Итог: все известные оконные профили удовлетворяют российские требования по теплу более чем на 100%.
На практике особенно остро вопрос о выборе оконного профиля встает только перед теми, кто хочет установить окно большого размера.

И вот здесь уже существуют заметные различия.
Большое окно – прежде всего это тяжелый стеклопакет и повышенные нагрузки на оконную фурнитуру. Здесь должны быть на высоте механические характеристики оконной системы. А какие они могут быть у пластика? – правильно, очень посредственные.
На механику ПВХ-профиль почти никак не влияет, твердость пластика обеспечивается механической армирующей вставкой, на которой к стати говоря, частенько экономят.
Если уменьшить толщину вставки хотя бы на один миллиметр речь пойдет об огромных сэкономленных производителем денежных суммах, естественно не в рамках одного погонного метра, а в заводских масштабах.

Помимо снижения общей жесткости окна, тонкий армирующий профиль таит в себе скрытую опасность. Дело в том, что именно сюда крепится фурнитура, на обычных саморезах. В первое время никакой проблемы не возникнет, окно будет нормально функционировать. Но со временем в соединениях образуется люфт, и окно придется закрывать уже не легким поворотом ручки, а плотно прижимая двумя руками. В итоге таких действий  петля может быть и вовсе вырвана, что называется «с мясом».
До этого момента окно исправно проработает несколько лет, как раз до тех пор, когда закончатся все эти 5ти летние гарантии и оконная фирма абсолютно законно помашет вам рукой. В результате вы останетесь перед выбором: установка нового окна, или мучение с работой старого.
Металлические вставки выполняются из оцинкованной ленты (1,2 – 2,0 мм). Также можно использовать тонкое железо, но только в глухих рамах, в которых нет переменных нагрузок, но для нормального открывающегося окна.

Также большое значение имеет форма армирующего профиля. Для студентов технических вузов, наверняка строительная механика понятно. А точнее такое понятие как «сопромат». Не знаете, что оно означает? – это и не важно, просто запомните его.
У правильных профилей «ноги растут» именно оттуда. Чем профиль жестче на изгиб и кручение, тем жестче в итоге получится и само окно.
Порядочные бренды такой копеечной экономией не занимаются, но далеко не все могут позволить себе дорогой оконный профиль, да и далеко не во всех уголках такой большой страны как наша можно найти хороший профиль.
Так каким же правилам следовать, что бы подобрать правильный профиль? Ведь армирования не видно в готом окне, и проконтролировать его невозможно.
Первое правило.
Любая уважаемая фирма имеет свои нормативы на максимально возможный размер пластикового окна, определяемые характеристиками профили в зависимости от его прочности. Таким образом, если вы попросите установить вам завышенный размер окна то фирма должна в этом отказать, и разъяснить почему. Если же фирма соглашается на установку окон любых размеров, значит, она делает это в нарушение технических норм, и тест на профпригодность она не прошла.

Второе правило.
Узнать заранее характеристики установленного в будущем окне армирующего профиля, и отразить это в договоре.

Третье правило.
Ставить пластиковые окна только от известных производителей.

Dahkevich

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
    • Просмотр профиля
Никак не разберусь, почему сегодня так пропагандируют 5 камерные пластиковые окна. И прямо все советуют их ставить. Ведь раньше вполне и 3 камер хватало. Неужели чем меньше камер, тем больше потери тепла? Так сколько ж я денег за зиму потеряю? 

Flamm

  • Гость
Вообще, большой разницы между 3-х и 5-ти  камерны 60 мм. окнами ПВХ практически нет. Она присутствует только на бумаге. Однако человеку сложно ощутить такие незначительные преимущества. Кроме того, и стоят такие окна не намного дороже. Основную роль в сохранении тепла все же играет стеклопакет, а не профиль.

Klimov

  • Гость
Есть два возможных варианта ответа:
между профилями с разным количеством камер существует разница в сопротивлении теплопередаче. У трехкамерного профиля (с армированием) этот показатель колеблется от 0,63 до 0,69. У пятикамерного профиля (с армированием) соответственно – от 0.76 до 0,82. Так как армирование является важным и необходимым показателем, то нужно им и интересоваться. Армирование находится в зависимости от геометрии профиля и толщины стенок, а также его монтажной ширины (глубины). Профиль без армирования будет характеризоваться немного большей потерей тепла. Так что, если заметили, то разница между профилями с 5-и и 3-мя камерами крайне невелика по теплопроводящим характеристикам. Так что, если вы действительно хотите поставить дома теплые окна, то обратите внимание, прежде всего, на стеклопакет. Он занимает значительную часть светового проема (не менее 60-70%) и около 40% от всей потери тепла в помещении происходит именно через него. Так что микроклимат в помещении  находится в зависимости, прежде всего, от характеристик стеклопакета, а не профиля.  Например, у стеклопакета, который имеет алюминиевую дистанционную рамку  4мм-10мм-4мм R равно 0,29. В тоже время  у стеклопакета с двумя энергосберегающими стеклами, аргоном и  Super Spacer R будет равно 1,16. Т.е. потеря тепла через данный  стеклопакет будет уменьшена практически  четыре раза.
Второй вариант – уже довольно на протяжении длительного времени большая часть профилей европейских производителей имеет 3 камеры. Глубина профиля составляет около 58-62 миллиметров. Однако обострение конкуренции заставляет кампании придумывать все новые и новые навороты, желательно при минимальных затратах. Поэтому на свет и появились, сначала 4-х, а потом и 5-ти камерные профили. При всех этих новшествах ни глубина профиля, ни размеры камеры армирования (а практически все профильные системы имеют одинаковое армирование при разном числе камер) не изменились. Соответственно, технические характеристики тоже существенно не претерпели изменений. Вот так и получился хороший маркетинговый ход и ряд возможностей для рекламы. В данный момент положение на рынке меняется. Вы уже можете пользоваться совершенно новыми системами, имеющими глубину 70мм., 80мм. и 90 мм. Такое увеличение глубины профиля дало возможность увеличить возможности, как для производителя, так и для потребителя. Прежде всего, это появление на отечественном рынке стеклопакетов, которые имеют высокую тепло и шумо защиту. Во-вторых, это возможность увеличения допустимых размеров изделия из-за большей ширины профиля и различных возможностей армирования.

Doktor

  • Гость
Мой Вам совет – нужно выбирать не фирму, которая занимается поставками профиля, а фирму изготовителя, которая долго существует на рынке и точно не развалится в ближайшем будущем. ХОРОШИЕ ОКНА бывают только у хорошего ПРОИЗВОДИТЕЛЯ ОКОН. Качество в меньшей степени зависит от профиля, из которого их делают. Могу сказать, что я глубоко убежден, что профиль – последнее, что должно быть при оценке качественных окон. Но, к большому сожалению, наша действительность такова, что обыватель обращает внимание,  прежде всего, на профиль.
Наверное, это связано с тем фактом, что производители профильных систем больше денег тратят на рекламу, чем производители стеклопакетов и окон. Поэтому в первую очередь простому обывателю преподносят бренд профиля, а то, в каких подвалах делаются окна, умалчивают. Оценивая качество профиля, я бы сразу не брал профиля с неприятным запахом и матовой поверхностью. Только затем оценивал бы статические и технические характеристики. И только в конце сравнивал характеристики с ценой и дизайном профилей.

MrBEAN

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 222
    • Просмотр профиля
Количество камер и толщина пвх профиля
« Ответ #10 : 15 July 2010, 13:44:02 »
      Теоретически чем камер больше – тем лучше, например четырех камерный профиль должен на 20% выигрывать у трехкамерного по потерям тепла. Однако на практике все не так радужно, эффективной дополнительных камер зависит от множества аспектов – ширины профиля, конфигурации, ширины камер, качества ПВХ и т.п. Не следует забывать что пластиковое окно более чем на 80% состоит из стеклопакета, а не из профиля, в котором эти камеры расположены. От сюда следует, что многокамерный стеклопакет гораздо важней многокамерного профиля, т.к. одинарное стекло вас не спасет от лютого мороза даже при самом широком профиле. Так что же нам дают дополнительные камеры в профиле? С уверенностью можно сказать что они точно повышают стоимость окна, т.к. в таком окне используется больше ПВХ, оно становится более тяжелым, а теплосбережение при этом увеличится на считанные проценты.

Пенсионер

  • Гость
Количество камер и толщина пвх профиля
« Ответ #11 : 04 March 2014, 09:47:14 »
Слышал такое мнение, что скоро пластиковые окна с шириной профиля 60 мм будут неактуальны в том числе из-за введения нового закона по энергосбережению. Если заказываешь пластиковые окна, то это не на один день, а рассчитываешь лет на 10 хотя бы, поэтому я задумался, с какой шириной профиля поставить окна. Вроде и 60 мм должно хватить, живу я в средней полосе, а не в сибири, и переплачивать тоже не хочется. Кто даст дельный совет, стоит установить пластиковые окна с большой шириной профиля - 70-80 мм или все-таки установить окна со стандартной шириной 60мм?

Светлана 1502

  • Эксперт
  • Постоялец
  • ******
  • Сообщений: 158
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Количество камер и толщина пвх профиля
« Ответ #12 : 04 March 2014, 10:50:05 »
Добрый день!
Слышал такое мнение, что скоро пластиковые окна с шириной профиля 60 мм будут неактуальны в том числе из-за введения нового закона по энергосбережению. Если заказываешь пластиковые окна, то это не на один день, а рассчитываешь лет на 10 хотя бы, поэтому я задумался, с какой шириной профиля поставить окна. Вроде и 60 мм должно хватить, живу я в средней полосе, а не в сибири, и переплачивать тоже не хочется. Кто даст дельный совет, стоит установить пластиковые окна с большой шириной профиля - 70-80 мм или все-таки установить окна со стандартной шириной 60мм?
Вы совершенно правы, разговоры о принятии закона о повышении энергоэффективности зданий ведутся уже давно. В Москве даже принимали программу энергосберегающего домостроения на перспективу до 2020 года, правда и отменили вскоре... На сегодняшний день есть только Приказ Минрегионразвития от 17.05.2011 №224 "Об утверждении требований энергетической эффективности зданий". Согласно этому документу для центрального региона сопротивление теплопередаче оконных блоков должно быть не менее 0,55 м2 С/Вт. Этому показателю вполне соответствуют оконные блоки из ПВХ профиля шириной 60мм с обычным 2-х камерным стеклопакетом. Но, очевидно, изменения все таки будут, и будут серьезные. Говорят что требуемое сопротивление теплопередаче поднимут с 0,55 до 1,00.
Теперь по сути вопроса. Если оперировать цифрами, по сопротивление теплопередаче оконного блока из профиля шириной 60мм с 2-х камерным  стеклопакетом с низкоэмиссионным стеклом 0,72м2 С/Вт, тоже для профиля 70мм - 0,74м2 С/Вт. Как видно, разница не столь велика и, на сегодняшний момент, может быть  не принципиальна. Если говорить о перспективе, то  показатель 1,00 м2 С/Вт - цифра серьезная. Здесь не только профиль, но и в первую очередь стеклопакет должен быть очень теплым.
Такую цифру я видела на оконном блоке из 6-ти камерного профиля шириной 82мм со стеклопакетом 4И х 18Ar х 4 х1 8Ar х 4И.
Поскольку, как Вы правильно заметили,  окна Вы ставите не на один год, думаю стоит сделать выбор в пользу более широкого профиля и, главное,  серьезного стеклопакета. И не важно, примут закон или нет. Качественные теплые окна ведь будут служить Вам независимо от принятых законов. Удачи!

Luk

  • Гость
Количество камер и толщина пвх профиля
« Ответ #13 : 28 March 2014, 11:57:38 »
Толщина профиля пластиковых окон все-таки имеет значение. Я поставил в спальне и на кухне профиль 70 мм, а через год в той же компании поменял окна в зале, но поставил 60 мм (поговорив с менеджерами, решили, что в 70-ке смысла нет). Так вот - в зале холоднее, чем в спальне и кухне, это ощутимо! Я уже жалею, что послушал менеджеров. Надо было и в зале профиль толщиной 70 мм ставить.

Print

  • Гость
Заранее извиняюсь за вопрос, так как я полный профан в окнах, но как определить количество камер в профиле? Сказали, что у меня профиль 3-х камерный, но я вижу только две камеры. Может я как-то неправильно смотрю?

Светлана 1502

  • Эксперт
  • Постоялец
  • ******
  • Сообщений: 158
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Добрый день!
Print, говоря языком ГОСТ - "Камера - полость профиля, образованная его стенками. Камеры располагают последовательно по ширине профиля. Камера может состоять из ряда подкамер, разделенных перегородками, как правило, по ее высоте." Т.е. камера это полость между внутренними вертикальными перегородками и/или лицевыми стенками профиля.
Но вот в собранном изделии Вы их видеть не можете никак, потому что профиль сварен в углах.
Мне кажется Вы немного путаете понятия - камеры в профиле и камеры в стеклопакете. Это разные вещи. В профиле камер может быть и три, и пять,  и восемь. А в стеклопакете чаще всего одна или две.
Может Вы смотрите на камеры стеклопакета? Их хорошо видно в окне и посчитать просто. Одна дистанционная  рамка - однокамерный стеклопакет, две рамки - соответственно двухкамерный.

Print

  • Гость
Может быть Вы и правы, Светлана. Может быть я действительно смотрю камеры стеклопакета. Получается, что количество камер профиля в уже установленном окне я определить не могу, то есть меня в принципе могут легко обмануть, установив трехкамерный профиль вместо пятикамерного?

Светлана 1502

  • Эксперт
  • Постоялец
  • ******
  • Сообщений: 158
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Print, теоретически могут.
Но:
Профили  различаются не только камерами, но и шириной профиля. Например, в профиле шириной 60мм - три камеры, в профиле 70мм - три, четыре или пять камер. И чаще всего профиль производят только с одним сочетанием ширина/количество камер. Хотя бывает, что у одного производителя есть например серия профилей 60мм с тремя и с пятью камерами.
К тому же проверить ведь все равно можно. Все профили маркируются, в маркировке есть артикул - цифровое обозначение профиля. Уточните артикул профиля в компании и сравните с маркировкой. Подделать маркировку практически не возможно, да и бессмысленно этим заниматься.

ВадимKa

  • Гость
Количество камер и толщина пвх профиля
« Ответ #18 : 25 August 2014, 21:52:10 »
Оконные производители рекомендуют 5-ти камерный профиль потому что он дороже, а следовательно, они на нем больше заработают. Да и проблем с ним гарантированно меньше, как ни крути,  а он более качественный, чем трех камерный.

RusLan

  • Администратор
  • Пользователь
  • *****
  • Сообщений: 92
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Количество камер и толщина пвх профиля
« Ответ #19 : 29 December 2017, 10:13:31 »
Оконный профиль – пластиковый элемент окна, из которого производится оконная рама (коробка), створка, импост, штапик и др. От его качества во многом зависит, будет ли в доме тепло, тихо и комфортно. Доля профиля в общей стоимости пластикового окна при заказе под ключ составляет около 16%.

Экономия при покупке окон на ПВХ-профиле может обернуться такими проблемами, как: деформация окна, появление трещин, образование конденсата и, как следствие, черной плесени, промерзание окон, изменение цвета профиля.

http://www.oknamedia.ru/novosti/kak-pravilno-vybrat-okonnyy-profil-sovety-pokupatelyam-47334


Портал o Пластиковых Окнах

Количество камер и толщина пвх профиля
« Ответ #19 : 29 December 2017, 10:13:31 »