Автор Тема: Тает снег на отливах. Нужен совет.  (Прочитано 5461 раз)

Оффлайн AVM

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 1
    • Просмотр профиля
Здравствуйте, этой осенью мне установили окна ПВХ Rehau sib design,вот что заметил, снег на отливе стал таять, несмотря на температуру на улице -10, тает на 15 см от окна, "дугой", т.е напротив радиатора отопления больше тает, а по углам не тает вообще. Думал, что от солнца, но у соседей смотрел, снег не растаял, и на всех окнах ниже этажами тоже снег на отливах лежит. Вот я думаю, это тепло "уходит" под окном, и подогревает отлив, что приводит к подтапливанию снега. Я не специалист в этом, поэтому требуется совет специалистов, в чем может быть проблема, и как ее устранить? (В фирму, где заказывал окна пока не обращался, но уверен, что скажут, что все в порядке, поэтому обращаюсь к специалстам, что бы знать, что может быть причиной данного явления, и что говорить фирме). Заранее спасибо за ответы.

Портал o Пластиковых Окнах


Дядя Паша

  • Гость
Тает снег на отливах. Нужен совет.
« Ответ #1 : 29 January 2018, 19:52:36 »
Скорее всего, действительно имеет место утечка тепла в нижней части окна. Сам по себе профиль Rehau SibDesign весьма надёжен в плане теплосбережения. Но окно стоит на подставочном профиле, который по сравнению с оконным профилем имеет меньшую монтажную глубину и меньший коэффициент сопротивления теплопередаче. Обычно он имеет несколько воздушных камер, но в верхней его части, которая непосредственно примыкает к раме, такая камера одна. Поэтому организации монтажного шва в этой части окна уделяют особое внимание: саму камеру заполняют вспененным изоляционным материалом, стыки с ножками рамы герметизируют, применяют паронепроницаемые ленты. Причиной утечки тепла могут быть ошибки при монтаже или использование не фирменного подставочного профиля, а дешёвого и низкокачественного заменителя. Хотя в вашем случае это маловероятно, так как Рехау своих партнёров тщательно обучает и контролирует. Не мешало бы проверить и плотность притвора створки в нижней части. Ваши окна установлены недавно и находятся на гарантийном обслуживании, поэтому смело обращайтесь со своими претензиями в компанию, где их заказывали. Правда, обычно в подобных случаях жалуются на холод или продувание под подоконником, но не на таяние снега на отливе.  :)

Оффлайн Олег Липецк

  • Глобальный модератор
  • Новичок
  • *****
  • Сообщений: 42
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Тает снег на отливах. Нужен совет.
« Ответ #2 : 30 January 2018, 14:53:03 »
Добрый день. Начну свой ответ с наглядного примера. Я представлю сегодняшние фото ПВХ-окна. Температура на илице -12 оС (фото 1).

Фото 1.

На фото 2,3 показана ситуация со снегом на отливе при взгляде с улицы (фото 2) и из помещения (фото 3). С этой стороны окна как раз находится радиатор отопления (занимает приблизительно одну треть ширины окна).

Фото 2. Ситуация со снегом на отливе при взгляде с улицы  в зоне окна, где есть радиатор отопления

Фото 3. Ситуация со снегом на отливе при взгляде из помещения в зоне окна, где есть радиатор отопления

На фото 4 показана ситуация со снегом на отливе при взгляде из помещения со стороны окна, где радиатора отопления нет. 

Фото 4. Ситуация со снегом на отливе при взгляде из помещения в зоне окна, где нет радиатора отопления


Как видно из этих фотографий, что с края окна, где находится радиатор, снег имеет проталины ближе к окну больше, чем с другой стороны. Там снег занимает бóльшую площадь поверхности ближе к окну, хотя на краю отлива (со стороны, где нет радиатора) снег отсутствует по всей глубине отлива! Теперь немного об окне. Окно изготовлено из профиля, абсолютно аналогичного вашему. Это КВЕ шириной 70 мм с тремы камерами (как ваш Rehau sib design). В окне смонтированы двухкамерные стеклопакеты (по три стекла). Два из трех стекол являются теплосберегающими  с серебряным напылением. Окно изготовлено по всем требованиям нормативов (гарантированно!). Что касается монтажа, то это самая сложная часть выяснения проблемы, т.к. после монтаже невозможно увидеть, как проведена герметизация монтажных швов. Что касается этого окна, то я его монтировал сам два года назад. Теплоизоляция всего блока по периметру проведена со всеми требованиями нормативных документов. В нижней части окна (и под подоконником, и под подставочным профилем, и под отливом в месте примыкания по всей длине) в необходимых количествах нанесена монтажная пена. Так почему же разная ситуация там, где радиатор, и там, где его нет. Не забывайте, что стена тоже имеет свои теплотехнические характеристики. И температура ее поверхности там где радиатор и с другой стороны имеет разная, что может повлиять и на температуру поверхности отлива. На общую ситуацию влияют теплотехнические характеристики стены, оконного блока, монтажного шва и другие факторы (направление ветра, не попала ли тень и т.д.). Проблемы, если они есть, то проявляются с внутренней стороны окна (продувание, запотевание и т.д.). Что касается вероятности появления такой ситуации со снегом на отливе. Если бы ваше окно было сделано некачественно, например, наблюдалось продувание. Либо конструкция окна была со слабыми теплотехническими характеристиками (узкий профиль, однокамерный стеклопакет). Это никоим образом не могло вызвать такую ситуации, абсолютно точно. Слишком малы при этом теплопотери для оттаивания такого количества снега на отливе (если только не открыть настежь створку на продолжительное время). И проблемы окна диагностировать проще, они, как говорится, "на поверхности". С монтажом посложнее. Когда окно смонтировано (установлены подоконник, отлив, отделаны откосы) невозможно увидеть как загерметизирован монтажный шов. Здесь либо необходимо исследовать с помощью тепловизора (без вскрытия швов), либо вскрывать подоконник, отлив, откосы. Второй вариант требует немалых затрат. И чтобы на него пойти необходимо быть уверенным, что компания произвела брак, чтобы потом за свой счет обратно все не переделать. Что касается брака монтажа. Это встречается и нередко. И, особенно, в нижней части оконного блока. Но даже если вскрыв и, увидев частично некачественную теполоизоляцию, провести ее в полном объеме, то с вашим снегом вряд ли что поменяется (если, конечно, в нижней части окна вообще нет монтажной пены, что маловероятно). При ситуации, когда "пропуски" пены были бы локальными, то если и представить, что это повлияло бы на таяние снега на отливе, то проталины были бы в виде локальных зон оттайки в этих местах.  Поэтому судить о качестве окна и монтажа напрямую по ситуации со снегом на отливе нельзя. В доказательство я и привел свой случай, где все сделано гарантированно качественно!!!

Оффлайн Олег Липецк

  • Глобальный модератор
  • Новичок
  • *****
  • Сообщений: 42
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Тает снег на отливах. Нужен совет.
« Ответ #3 : 30 January 2018, 16:00:07 »
Скорее всего, действительно имеет место утечка тепла в нижней части окна. Сам по себе профиль Rehau SibDesign весьма надёжен в плане теплосбережения. Но окно стоит на подставочном профиле, который по сравнению с оконным профилем имеет меньшую монтажную глубину и меньший коэффициент сопротивления теплопередаче.
Что касается самого подставочного профиля, то вы верно написали в плане его конструкции. И в плане важности уделения внимания данному узлу примыкания. Только заполняют не паронепроницаемым материалом, а паропроницаемым, в основном аналогом ленты ПСУЛ. Чтобы не было проблем необходимо проводить следующие мероприятия:
1. Использовать "ненадлежащий" подставочный профиль (для соответствующего профиля и надлежащего качества);
2. С учетом качества нынешних материалов желательно подставочный профиль закрепить к раме с шагом, хотя бы 400 мм, шурупами через металл. Если это не сделать, то часто при транспортировке оконного блока подставочный профиль уже не имеет надежного крепления к раме;
3. Необходимо между рамой и подставочным профилем, как вы указали, смонтировать изолирующий материал, типа ПСУЛ (некоторые подставочные профили уже имеют специальный вмонтированный уплотнитель. Высота этой ленты должна соответствовать зазору между рамой и подставочным профилем (должна быть в сжатом состоянии после соединения рамы и подставочного профиля, чтобы обеспечивалась необходимая герметизация (очень часто эта лента стоит, а при этом зазор между рамой и подставочным профилем сохраняется!). Если это не сделать, то будут потери тепла (это крепление не герметично);
4. Лучше (кашу маслом не испортить) по замкам рамы пройти силиконом для лучшей герметизации соединения;
5. Со стороны помещения установить под подоконник водонепроницаемую, паронепроницаемую ленту с ее загибом на подставочный профиль для лучшей герметичности;
6. Со стороны наружного отлива установить под отлив водонепроницаемую, паропроницаемую ленту с ее загибом на подставочный профиль для лучшей герметичности;
7. Опорные подкладки, на которые устанавливается оконный блок, не должны выступать за пределы подставочного профиля, чтобы герметизация пеной была проведена по всей длине нижней части оконного блока без разрывов во избежании мостиков холода в зоне этих подкладок.

Иногда часть этих мероприятий решений не выполняется ни на производстве оконных блоков, ни на монтаже, а очень часть не выполняется большая часть этих мероприятий. И совсем мизерная(!) часть выполняется в полном объеме!
Что касается контроля производителей профилей, то это больше желаемое, чем действительное, как теоретически, так и практически! Приходилось бывать на многих предприятиях и видеть, как производят и как монтируют оконные блоки. Сейчас практически никто не использует полностью оригинальные материалы. Берут на "стороне": подставочные профили, стальное армирование, уплотнители, механические соединители, специфичесикй крепеж, например центральный шуруп крепления импоста и т.д.
Но как  я уже написал выше, что оттаивание снега на отливе вряд ли может быть следствием неплотности притвора створки к раме, и, даже, не очень качественная организация нижнего узла примыкания. Эти теплопотери идут поверх отлива, они невелики и не могут повлиять на снеоготаяние. Больше может повлиять температуры стены снаружи снизу отлива. Она, конечно, будет выше на стороне, где установлен радиатор в помещении.
И проблемы, как вы указали в конце, появляются внутри помещения от всех этих "косяков": продувание в зоне подоконника, образование там же конденсата и, даже, наледи.

Портал o Пластиковых Окнах

Тает снег на отливах. Нужен совет.
« Ответ #3 : 30 January 2018, 16:00:07 »