Разбор одного мастер-класса по обману застройщиков

18-04-202209:45
Компания: Exprof (Экспроф) / Раздел: Покупателю

Вряд ли кто-то будет спорить, что нормативная база оконной отрасли в России далека от идеала. Есть пробелы, логические противоречия и двусмысленности. Неудивительно, что всегда найдутся желающие ими воспользоваться для обмана потребителя в целях собственной выгоды. Удивительно другое. В стремлении ввести потребителя в заблуждение замечена не какая-нибудь компания-однодневка, а хорошо известный и давно работающий на российском рынке профильный бренд, претендующий на лидерство в отрасли. Впрочем, обо всем по порядку.

Замер толщины лицевой стенки профиля штангенциркулем. © exprof Замер толщины лицевой стенки профиля штангенциркулем. © exprof 

Оконные и дверные балконные блоки общестроительного назначения можно изготавливать из пластмасс, древесины, металлов и т.д. При этом различия по материалу ограничиваются только рамочными элементами. Прочие компоненты, т.е. стеклопакеты, механизмы открывания, уплотнители и т.д. в окнах из дерева, пвх, алюминия по сути одни и те же. Это отражено в системе ГОСТов, регулирующих данную отрасль. Есть основополагающий ГОСТ 23166, определяющий общие требования к оконным (и балконным дверным) блокам. Есть группа стандартов на блоки из конкретных материалов (пвх-профилей, алюминиевых профилей, деревянных заготовок). И есть индивидуальные ГОСТЫ на комплектующие для изготовления оконных блоков, т.е. на профили из соответствующего материала, на стеклопакеты, фурнитуру, уплотнители и т.д.

Между всеми этими стандартами существует определенная иерархия взаимодействия. Например, если нужно оценить соответствие нормативным требованиям оконного блока из ПВХ, то сначала изучают, соответствует ли он ГОСТ 30674 (Блоки оконные из ПВХ). Затем смотрят, соответствует ли он основополагающему ГОСТ 23166 (Блоки оконные) в части ссылающихся на него положений ГОСТ 30674. И после этого проверяют, удовлетворяют ли комплектующие, из которых он собран, своим ГОСТам. Например, произведен ли материал оконной рамы по ГОСТ 30673 (Профили поливинилхлоридные…). Однако, если требуется удостовериться в качестве только оконного профиля, обращаются исключительно к ГОСТ 30673.

Что из этого следует? Два очень важных вывода:

  1. Качество оконных блоков определяется не только их собственными характеристиками, выявленными на лабораторных испытаниях, но и характеристиками примененных комплектующих.
  2. Качество комплектующих, наоборот, определяется исключительно их собственными характеристиками, но никак не свойствами конечного изделия.

Например, по классу воздухо- и водопроницаемости оконного блока пвх абсолютно ничего нельзя сказать ни об одной из характеристик оконного профиля пвх. Однако упомянутый выше производитель профиля пытается эту истину опровергнуть. Демонстрируя застройщикам протоколы испытаний оконного блока, свидетельствующие о его соответствии классу А, он утверждает, что вот поэтому и профиль у него «класса А» (в смысле самый лучший). А то, что у этого чудо-профиля откровенно бюджетное исполнение и тонкие стенки, соответствующие типу B по ГОСТ 30673-2013, это как бы неважно.

Испытание оконного блока на воздухо- и водопроницаемость. © exprof Испытание оконного блока на воздухо- и водопроницаемость. © exprof 

Рассмотрим суть обмана поближе. Общий класс оконного блока складывается из классов по воздухопроницаемости, водопроницаемости и сопротивлению ветровой нагрузке. То есть, если по существу, речь исключительно о герметичности уплотнительных контуров и их способности сохранять герметичность при большой разнице давлений. Даже неспециалисту понятно, что обеспечивают эту способность прежде всего уплотнители и особенности запорных устройств фурнитуры. Разумеется, это известно и авторам обмана. Чтобы испытуемый оконный блок показал максимальные результаты, на нем перед испытаниями были предварительно заменены все уплотнители, и некоторые детали запорного механизма. Конечно, проводить такие манипуляции не запрещено, тем более, что они добросовестно зафиксированы в протоколе испытаний. Только вот при чем здесь профиль, и откуда следует, что он являет собой образец непревзойденного качества?

Впрочем обманщик не был бы обманщиком, если бы не предусмотрел и такой вопрос. На этот счет корпоративным заказчикам остекления предоставляется пространное разъяснение, что продукция данного бренда соответствует не только ГОСТ, но и европейским стандартам EN и RAL. А слухи о том, что по толщине стенок она относится к типу B, якобы вообще ничего не значат, так как все зависит, оказывается (цитата!), от «используемых средств измерений, партии профиля и квалификации испытателей». То есть заказчика пытаются убедить, что это не производитель сознательно выдает тонкостенный эконом-профиль за качественный продукт, а видимо у испытателя штангенциркуль кривой. Или руки.

Но и это еще не все уловки. В ГОСТ 30673-2013 по поводу данной классификации есть вот такая оговорка: «Подразделение профилей по толщине стенок не вносит различия в требования к качеству профилей или оконных конструкций из них. Толщина стенок является косвенной характеристикой формоустойчивости и прочности сварных соединений профилей.» Из этой оговорки делается лукавый вывод, что тем более нет никакой разницы, так как характеристика эта «косвенная» и различий «не вносит». Стоп! Перечитаем внимательно: толщина внешних стенок не вносит различий в требования к качеству, а вовсе не в само качество. Формоустойчивость сечений профилей и прочность их сварных соединений имеют не только косвенные, но и вполне прямые, измеряемые показатели. И у тонкостенных профилей типа B они будут гарантированно хуже.

ГОСТ 30674 разделяет требования к прочности угловых соединений блоков из профилей с разной толщиной стенок. © exprof ГОСТ 30674 разделяет требования к прочности угловых соединений блоков из профилей с разной толщиной стенок. © exprof 

Профили всех типов – и А, и B, и даже C – имеют право на сертификацию и допуск к изготовлению из них конструкций, если их сертифицируемые характеристики удовлетворят требованиям ГОСТ 30673-2013. Но утверждать, что у них одинаковое качество – это неприкрытое лукавство. И качество оконных блоков из профилей с разной толщиной внешних стенок также не может быть одинаковым. На испытаниях оконный блок подвергается непродолжительным, разовым воздействиям. Разницу в свойствах, особенно мало зависящих от профиля (та же воздухо- и водопроницаемость) таким способом не выявить. Разница проявится лишь под действием фактора времени, причем неизбежно. И чем тоньше стенки профиля, тем скорее. Реальные эксплуатационные нагрузки сделают свое дело. Видимо поэтому п. 5.3.4 ГОСТ 30674-99 (Блоки оконные из пвх профилей) все же вносит различия в требование к прочности угловых соединений блоков из профилей типов B и C, отсылая нормирование их значений к «конструкторской документации на эти виды изделий», т.е. на усмотрение самого производителя.

Из всего сказанного выше следует один вывод, важный прежде всего для заказчиков остекления. Нельзя судить о качестве окон только по протоколам их испытаний. Важно учитывать и качество использованных в изготовлении комплектующих. Как бы ни хотелось кому-то убедить вас в том, что дешевые профили типа B или даже C позволяют делать первоклассные окна, - это не так. По-настоящему качественные, надежные и долговечные конструкции, особенно претендующие на премиальный сегмент, получаются только из материалов высшего класса.

Комментарии(11)

Комментарии(11)

Удалить комментарий
Удалить комментарий
18.04.2022

Большая часть статьи и примера - это по сути аргументация использовать профиль с толстыми стенками. И ни слова ни про количество мела, ни про количество диоксида титана, ни про страну его происхождения, ни про линейную усадку, ни про прочность на холодный удар. Возможно, если было бы чем гордится, то аргументация была бы другой. Такой же как и европейских компаний, которые делают упор действительно на качестве, а не на пустом набивании стенок и маркетинге этого. Кузов жигулей тоже был из стали 2мм, но это не значит что он лучше AUDI из сплава толщиной 0.8мм.

Удалить комментарий
Удалить комментарий
Ответить на комментарий
Константин
Имя
Это поле необходимо заполнить.Минимальное количество символов - 2.Максимальное количество символов - 50.
E-mail
Это поле необходимо заполнить.Bведите корректный адрес электронной почты.
Сообщение
Это поле необходимо заполнить.Минимальное количество символов - 2.Максимальное количество символов - 3000.
Даю свое согласие на сбор, хранение, обработку персональных данных, с политикой конфиденциальности ознакомлен и согласен

Удалить комментарий
Удалить комментарий
18.04.2022

вы статью перечитайте - речь о классах, разных гостах и о введении в заблуждение потребителей.

Удалить комментарий
Удалить комментарий
Ответить на комментарий
Антон
Имя
Это поле необходимо заполнить.Минимальное количество символов - 2.Максимальное количество символов - 50.
E-mail
Это поле необходимо заполнить.Bведите корректный адрес электронной почты.
Сообщение
Это поле необходимо заполнить.Минимальное количество символов - 2.Максимальное количество символов - 3000.
Даю свое согласие на сбор, хранение, обработку персональных данных, с политикой конфиденциальности ознакомлен и согласен

Удалить комментарий
Удалить комментарий
18.04.2022

Вы можете много говорить про толщину стенок, но когда профиль покрывается желтыми пятнами, это уже необратимый процесс фотодеструкции. И приходится профиль теперь ламинировать. Он из белого стал серым, впитывает всю пыть, как пылесос. Его просто стыдно показывать потребителям. Думайте не только про стенки, а про все вместе.

Удалить комментарий
Удалить комментарий
Ответить на комментарий
Серzh
Имя
Это поле необходимо заполнить.Минимальное количество символов - 2.Максимальное количество символов - 50.
E-mail
Это поле необходимо заполнить.Bведите корректный адрес электронной почты.
Сообщение
Это поле необходимо заполнить.Минимальное количество символов - 2.Максимальное количество символов - 3000.
Даю свое согласие на сбор, хранение, обработку персональных данных, с политикой конфиденциальности ознакомлен и согласен

Удалить комментарий
Удалить комментарий
20.04.2022

Серzh, Так желтым или серым? Вы бы уж одной какой-то версии придерживались - тогда может кто-то и поверит, кто сам ни разу не видел и не сравнивал.

Удалить комментарий
Удалить комментарий
Ответить на комментарий
Михаил
Имя
Это поле необходимо заполнить.Минимальное количество символов - 2.Максимальное количество символов - 50.
E-mail
Это поле необходимо заполнить.Bведите корректный адрес электронной почты.
Сообщение
Это поле необходимо заполнить.Минимальное количество символов - 2.Максимальное количество символов - 3000.
Даю свое согласие на сбор, хранение, обработку персональных данных, с политикой конфиденциальности ознакомлен и согласен

Удалить комментарий
Удалить комментарий
20.04.2022

Сам профиль давно стал серым (не тот красивый белый благородный цвет, что был у европейцев 15 лет назад), а от солнца от со временем покрывается желтыми пятнами.

Удалить комментарий
Удалить комментарий
Ответить на комментарий
Серzh
Имя
Это поле необходимо заполнить.Минимальное количество символов - 2.Максимальное количество символов - 50.
E-mail
Это поле необходимо заполнить.Bведите корректный адрес электронной почты.
Сообщение
Это поле необходимо заполнить.Минимальное количество символов - 2.Максимальное количество символов - 3000.
Даю свое согласие на сбор, хранение, обработку персональных данных, с политикой конфиденциальности ознакомлен и согласен

Удалить комментарий
Удалить комментарий
20.04.2022

Не уверен, что от солнца профиль может пятнами покрыться. Думаю, что если рецептура не качественная, то профиль должен равномерно пожелтеть на тех участках, которые контактируют с солнцем. Пятна, скорее всего, появляются от того, что окна не моют годами.

Удалить комментарий
Удалить комментарий
Ответить на комментарий
Владимир
Имя
Это поле необходимо заполнить.Минимальное количество символов - 2.Максимальное количество символов - 50.
E-mail
Это поле необходимо заполнить.Bведите корректный адрес электронной почты.
Сообщение
Это поле необходимо заполнить.Минимальное количество символов - 2.Максимальное количество символов - 3000.
Даю свое согласие на сбор, хранение, обработку персональных данных, с политикой конфиденциальности ознакомлен и согласен

Удалить комментарий
Удалить комментарий
21.04.2022

На фото пример окна, которое моют 2 раза в год. Пятна начали появляться спустя 6 лет на окне, а на 7 год площадь желтых пятен стала увеличиваться. После консультаций с химиками выяснилось, что это процесс фотодеструкции - разрушения профиля под воздействием ультрафиолета. Диоксида мало положили. На других окнах, которые не выходят на солнечную сторону такого нет. https://i.imgur.com/Vt5MNkd.png

Удалить комментарий
Удалить комментарий
Ответить на комментарий
Серzh
Имя
Это поле необходимо заполнить.Минимальное количество символов - 2.Максимальное количество символов - 50.
E-mail
Это поле необходимо заполнить.Bведите корректный адрес электронной почты.
Сообщение
Это поле необходимо заполнить.Минимальное количество символов - 2.Максимальное количество символов - 3000.
Даю свое согласие на сбор, хранение, обработку персональных данных, с политикой конфиденциальности ознакомлен и согласен

Удалить комментарий
Удалить комментарий
21.04.2022

Наблюдал такую картину на прошлой неделе, когда купил робота мойщика окон и решил все таки помыть свои окна после 5-летней паузы (да, я лентяй). Более жёлтые пятна находятся именно на стыке, как на вашем фото. Полагаю, это пагубное влияние городской атмосферы. А то, что пятна жирнее ближе к стыку, говорит именно о неравномерных завихрениях потока воздуха. Видел я, как желтеют окно от некачественной рецептуры. Там более равномерно. А тут пятна смолянистые. И кстати, профиль на окнах у меня одной знаменитой корейской компании. Не думаю, что бы они туда клали что то непотребное.

Удалить комментарий
Удалить комментарий
Ответить на комментарий
Владимир
Имя
Это поле необходимо заполнить.Минимальное количество символов - 2.Максимальное количество символов - 50.
E-mail
Это поле необходимо заполнить.Bведите корректный адрес электронной почты.
Сообщение
Это поле необходимо заполнить.Минимальное количество символов - 2.Максимальное количество символов - 3000.
Даю свое согласие на сбор, хранение, обработку персональных данных, с политикой конфиденциальности ознакомлен и согласен

Удалить комментарий
Удалить комментарий
18.04.2022

Абсолютно согласен с Константином, больше мела, меньше смолы и пластиката и меньше сырья. На выходе получаем низкую себестоимость, а прибыль хотим максимальную! Нет ни слова про армирующий профиль, а это очень важная часть оконной системы, где толщина и штрипс влияет на дальнейшую эксплуатацию оконного блока. Это и провисание створок, и прогиб дверных рам и т.д.

Удалить комментарий
Удалить комментарий
Ответить на комментарий
Игорь
Имя
Это поле необходимо заполнить.Минимальное количество символов - 2.Максимальное количество символов - 50.
E-mail
Это поле необходимо заполнить.Bведите корректный адрес электронной почты.
Сообщение
Это поле необходимо заполнить.Минимальное количество символов - 2.Максимальное количество символов - 3000.
Даю свое согласие на сбор, хранение, обработку персональных данных, с политикой конфиденциальности ознакомлен и согласен

Удалить комментарий
Удалить комментарий
20.04.2022

Статья рассматривает именно то, как потребителя обманывают по незнанию ГОСТов!!! Класс А окна, это не значит, что окно изготовлено из профиля толщиной 3 мм!!! Если в проекте именно указанно, что необходим профиль с классом А, то это и нужно понимать, что заказчик хочет профиль с 3 мм стенкой. А доказывать, что профиль 3 мм может быть хуже, чем профиль 2,5 мм, это уже другая история. И ведёт эта история к тому, что вообще 2 мм профилем с красивым брендом начнут остеклять.

Удалить комментарий
Удалить комментарий
Ответить на комментарий
Владимир
Имя
Это поле необходимо заполнить.Минимальное количество символов - 2.Максимальное количество символов - 50.
E-mail
Это поле необходимо заполнить.Bведите корректный адрес электронной почты.
Сообщение
Это поле необходимо заполнить.Минимальное количество символов - 2.Максимальное количество символов - 3000.
Даю свое согласие на сбор, хранение, обработку персональных данных, с политикой конфиденциальности ознакомлен и согласен

Удалить комментарий
Удалить комментарий
21.04.2022

https://ibb.co/YDvsFQq Желтые пятна на профиле. Окна моих родственников. Южная сторона. На западной только начало проявляться. Между прочим от именной фирмы на букву Р. Лмбо это неудачный тест нового поставщика стабилизатора, либо вспышка на солнце.

Удалить комментарий
Удалить комментарий
Ответить на комментарий
Константин
Имя
Это поле необходимо заполнить.Минимальное количество символов - 2.Максимальное количество символов - 50.
E-mail
Это поле необходимо заполнить.Bведите корректный адрес электронной почты.
Сообщение
Это поле необходимо заполнить.Минимальное количество символов - 2.Максимальное количество символов - 3000.
Даю свое согласие на сбор, хранение, обработку персональных данных, с политикой конфиденциальности ознакомлен и согласен

Добавить комментарий

Все комментарии проходят проверку на СПАМ и соответствие правилам ОКНА МЕДИА
Имя
Это поле необходимо заполнить.Минимальное количество символов - 2.Максимальное количество символов - 50.
E-mail (Нужен для удаления комментария и получения ответов)
Это поле необходимо заполнить.Bведите корректный адрес электронной почты.
Сообщение
Это поле необходимо заполнить.Минимальное количество символов - 2.Максимальное количество символов - 3000.
Даю свое согласие на сбор, хранение, обработку персональных данных, с политикой конфиденциальности ознакомлен и согласен.
Отменить
Kupi okno 2h

Окна в вашем городе

+7 (800) 500-40-33(звонки по России бесплатно)Рассчитать онлайнУслуга бесплатна