Мнение профайн РУС о новом ГОСТ 23166-2021

27-08-202113:10
Компания: profine RUS / Раздел: Бизнесу

«ВСЁ ЧУДЕСАТЕЕ И ЧУДЕСАТЕЕ!»
(© «Алиса в Стране Чудес»)

Это случилось в мае. 19.05.2021г. был подписан приказ №398 Федерального Агентства по техническому регулированию и метрологии (РОССТАНДАРТ) О введение в действие с 1 ноября 2021г Межгосударственного стандарта ГОСТ 23166-2021 «Конструкции оконные и балконные светопрозрачные ограждающие. Общие технические условия» взамен ГОСТ 23166-99 «Блоки оконные. Общие технические условия». 

Фото: Александр Артюшин, руководитель отдела строительного консалтинга profine RUS,  © profine RUS Фото: Александр Артюшин, руководитель отдела строительного консалтинга profine RUS,  © profine RUSИстория этого стандарта длинная и весьма непрозрачная. Впервые профессиональная общественность узнала об этом стандарте в 2016 г., а увидела редакцию, скорее это был набросок, эскиз стандарта еще четыре! года назад – в 2018 году. Конечно, разработчикам были направлены многостраничные сводки отзывов, но этим дело и закончилось. Стандарт пропал из видимости до июня сего года. Ни информации, ни дополнительных, широких обсуждений стандарта не было. По крайней мере ни Союз производителей полимерных профилей, ни мы –«профайн РУС», ни многие другие производители профильных систем (а их в России более десятка), ни крупнейшие производители оконных блоков, ни строительные компании – все основные участники рынка не имели возможности участия в его обсуждении. А может я ошибаюсь? Коллеги, кто из Вас участвовал в профессиональном обсуждении и когда? На каком интернет-портале?

Новации нового документа предназначены не только для «оконщиков». Сюрпризы ожидают и застройщиков.

Любой стандарт должен быть конкретным и ясным для участников рынка, содержать важные, но минимальные требования к объекту стандартизации, не сдерживать развитие техники и экономики. С вводимым стандартом это как-то не складывается. ГОСТ 23166-99 Блоки оконные. Общие технические условия. и ГОСТ 23166-2021 Конструкции оконные и балконные светопрозрачные ограждающие. Общие технические условия, это два абсолютно разных стандарта, но почему-то имеющие один и тот же номер – ГОСТ 23166.  В соответствии с ГОСТ 1.2-2020 Стандартизация в Российской Федерации, СТАНДАРТЫ НАЦИОНАЛЬНЫЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ «Правила разработки, утверждения, обновления, внесения поправок и отмены» п. 4.3.2 «в случаях, когда предполагается включение разрабатываемого стандарта в перечень документов по стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований технического регламента, (требования к стандарту должны – прим. автора) быть увязаны с требованиями технического регламента применительно к группе однородной продукции или процессу ее проектирования, производства, монтажа, наладки, эксплуатации, транспортирования, хранения, реализации и утилизации».  Первый, 1999 года, четко и системно описывает требования к качеству оконных блоков, произведенных из различных материалов: ПВХ, дерево, алюминий.  В соответствии с общепринятой терминологией: «Оконный блок – светопрозрачная конструкция, предназначенная для естественного освещения помещения, его вентиляции и защиты от атмосферных и шумовых воздействий. Оконный блок состоит из сборочных единиц: коробки и створчатых элементов, встроенных систем проветривания и может включать в себя ряд дополнительных элементов: жалюзи, ставни и др.» Т.е. объектом стандартизации является оконный блок, который изготовило предприятие, именно его контролирует ОТК предприятия-изготовителя и именно он передается и принимается (или не принимается) заказчиком – строительной компанией или частным потребителем.

Новый стандарт, с тем же номером 23166, в своем названии несет уже другой объект стандартизации – оконные и балконные конструкции.  В соответствии с терминологией данного стандарта: «окно (оконная конструкция): Светопрозрачная ограждающая конструкция, являющаяся элементом стеновой конструкции здания (сооружения), предназначенным для сообщения внутренних помещений с окружающим пространством, обеспечения естественного освещения и вентиляции помещений, защиты от внешних климатических и других воздействий.

Примечание – В общем случае окно включает в себя: оконный проем, оконный блок, крепежные детали, систему уплотнения монтажного шва, подоконную доску, отлив, облицовочные детали откосов, вентиляционный клапан, противомоскитную сетку и пр.», –  все то, что уже находится в стене, в оконном проеме. Т.е. Стандарт по тем же номером 23166 уже не описывает качество оконных блоков, а излагает требования к оконным конструкциям, установленным в проем здания.  Причем, включены в этот стандарт и ограждение балконов и лоджий, и оконные и балконные конструкции, и балконные и оконные блоки, а также просто «изделия»!  Но это же не однородная продукция! Может поэтому в списке Нормативных ссылок вообще не упоминаются основополагающие ГОСТ 1.0, 1.1, 1.2,1.3, 1.5?

Терминология очень важна в стандартизации, она позволяет отраслевым специалистам понимать, о чем конкретно идет речь. К сожалению, в новом стандарте и с этим как-то не складывается. То речь идет об оконном блоке, то вдруг об оконной конструкции, то, опять вдруг, об изделии или продукте. О чем речь? В чем разница между несущими и дистанционными подкладками и просто прокладками тоже не понятно. А это же Государственный стандарт! И при этом ГОСТ 23166-99 Блоки оконные. Общие технические условия, с 1 ноября отменяется! Вводимый стандарт нацелен на какой-то другой объект стандартизации, который не соответствует требованиям ГОСТ 1.2-2020 и ГОСТ 1.3-2018 Стандартизация в Российской Федерации. ТЕХНИЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ НА ПРОДУКЦИЮ. Общие требования к содержанию, оформлению, обозначению и обновлению.

п. 4.3.2 ГОСТ 1.2-2020  регламентирует : «При изложении требований к…….., изделиям приводят их краткие конкретные функциональные свойства (параметры и характеристики) с указанием требований к основным показателям назначения…», а ГОСТ 1.3-2018 прямо указывает в 4.6 и п.4.7 «ТУ могут устанавливать требования к качеству и безопасности однотипной продукции, имеющей общую область применения и одинаковую номенклатуру характеристик.» и «Не допускается разрабатывать одни ТУ на разнородную продукцию одного изготовителя, имеющую разные области применения, характеризуемую различным набором показателей и относящуюся к разным классификационным группировкам действующего общероссийского классификатора продукции»  соответственно.  Т.е. для оконных блоков должен быть свой стандарт, для ограждений балконов и лоджий – свой, для систем защиты от москитов – свой, для жалюзи – свой, для монтажных швов – свой, для крепежных деталей – свой, для сливов – свой и т.д. Это разнородная продукция.  Новый стандарт устроен по принципу «всё включено». Но это же не проспект и не брошюра! Получается, что требования к содержанию Государственных стандартов можно игнорировать. Интересный подход. Тогда зачем вообще нужны какие-либо стандарты? 

Опять же п. 4.3.2 регламентирует: требования должны «быть изложены максимально кратко, точно, в форме, не допускающей различные толкования, логически последовательными, необходимыми и достаточными для использования стандарта в соответствии с его областью применения». В водимом стандарте с этим требованием тоже, как-то не очень. Неоднозначность в требованиях то ли к Окну, то ли к Оконному блоку, комплектации с глухими и открывающимися створками, методы контроля и т.д. Ознакомьтесь.

Важные вопросы – упаковка, транспортировка, хранение. Ясности по ним нет. Предлагается упаковывать конструкции в полиэтиленовую пленку. Упаковать можно, но при хранении мы получим на изделиях конденсат, который только добавит головной боли всем участникам процесса. Авторы вводят понятие «Долгосрочное хранение», но ясности, что это такое нет. Толкование любое. А что с упаковкой и хранением при отрицательных температурах?  При этом интересно, что по вопросам хранения нужно руководствоваться ГОСТ 23118 Конструкции стальные строительные!!!  Относительно краткости – 70 станиц.

Есть также требования, что не должен содержать стандарт, п 4.3.1 «Требования и правила, устанавливаемые в национальном стандарте, не должны: – дублировать требования и правила действующих национальных стандартов, межгосударственных стандартов, введенных в качестве национальных стандартов Российской Федерации, если не планируется отмена действующих национальных стандартов на тот же объект или аспект стандартизации;» А что мы видим? Вопрос дублирования информации включен в данный документ «на постоянной основе».

Требования к ПВХ-профилям для оконных конструкций уже изложены в ГОСТ 30673-2013 Профили поливинилхлоридные для оконных и дверных блоков. Технические условия, но они дублируются в вводимом стандарте. То же относится и другим типам материалов. Приводятся требования к комплектации оконных блоков из поливинилхлоридных профилей, и требования к ПВХ профилям, но эта информация уже есть в соответствующем стандарте – ГОСТ 30674-99 Блоки оконные из ПВХ-профилей. Общие технические условия. Целый раздел – испытания. Довольно подробное описание методик. Хотя всё это уже описано в соответствующих стандартах. Да и к теме настоящего стандарта это не очень относится. Большой текстовый объем, но без конкретной полезной информации.

Впрочем, есть определенные новшества. Стандарт предполагает введение дополнительной маркировки изделий в виде QR-кода или RFID-метки, содержащей информация о фактической комплектации и эксплуатационных характеристиках изделий. Однако данное требование вызывает несколько довольно серьезных вопросов. Это дублирование информации. Вся эта информация уже содержится в паспорте на изделие. К тому же нет понимания, где потенциально должны находиться эти метки, чтобы не терять эстетику окна, как долго они прослужат (не сотрутся) в процессе эксплуатации, каковы затраты на разработку, покупку оборудования для нанесения и хранения информации о каждом окне, ведение базы? Будет «Закон Яровой» №2? Производственные компании – это не гиганты экономики. На ком отразятся все эти затраты?  Конечно, на потребителе, на отпускной стоимости. Непонятно, зачем нужна эта метка, если компания по какой-либо причине уйдет с рынка.  В случае работы со строительными компаниями, работающими в BIM-формате, вся информация о конструкциях уже находится в спецификациях BIM-моделей проекта, которые также имеют эксплуатирующие организации.

Вопросы комплектации оконных и балконных конструкций (а как быть с оконными и балконными блоками?) зарегламентирован «под гребенку». Например, в целях безопасности на первом, втором и последних этажах зданий в балконные двери требуется устанавливать дополнительно замки 2-го класса, а сами конструкции выполнять в взломоустойчивом исполнении.  Нужны Вам, Клиенту или Застройщику эти не дешёвые опции или нет? – за Вас все решили – Вам это необходимо. Сделаете без замка и не в взломоустойчивом исполнении, готовьтесь к искам или вносите новый пункт в Договор: «Клиенту разъяснено, что отсутствие дополнительного замка 2-го класса в балконной двери в обычном исполнении не соответствует требованиям ГОСТ 23166-2021» или что-то в этом роде. А в соответствии с п. 6.1.15 нового норматива Оконным компаниям вменяется также заниматься вопросами надежности других строительных конструкций и их креплением – ограждениями балконов! Почему?! Зачем «вешать» на оконные компании те вопросы, которые находятся в компетенции других специалистов?!  А чем будут заниматься проектные компании? Получается такой «резиновый» норматив.

Есть вопросы к классификации оконных конструкций. Одно из основных назначений оконных конструкций, в соответствии с определением, – обеспечение естественного освещения помещений. Но странно, что параметр Общий коэффициент пропускания света не представлен в стандарте никак и, соответственно, не классифицирован. А в стандарте, который подлежит отмене, эта классификация приведена. Отсутствует и классификация по параметру Приведенное сопротивление теплопередаче. В отменяемом 23166 она присутствует.  Понятно, что оконный блок должен соответствовать требованиям СП Тепловая защита зданий, как по приведенному сопротивлению теплопередачи, так и по температуре на поверхности оконного переплета (выше температуры точки росы). Но расчетная температура имеет строго конкретное, расчетное значение. А если Ваш протокол отличается от него во втором или третьем знаке после запятой, то Ваш оконный блок уже не соответствует требованиям?  К чему это приведет? А классификации с коридором значений нет.

В соответствии с ПП РФ от 30.01 2020 № 65, в рамках «регуляторной гильотины» отменяются правовые акты и отдельные положения правовых актов, сдерживающих развитие экономики государства за счет чрезмерного регулирования. Настоящий стандарт в большей части ориентирован именно на чрезмерное регулирование и на загрузку испытательных центров неоправданными дополнительными испытаниями оконных и балконных конструкций, которые не были представлены в стандарте 23166-99 Блоки оконные. Общие технические требования. В период с 1999 по 2021 г. (22 года!) рынок оконных конструкций совершенно нормально функционировал и развивался без дополнительных необоснованных испытаний, используя расчетные методы проектирования оконных конструкций, а также опыт материнских компаний в Германии, Бельгии, филиалов в России, Беларуси, Франции, Испании, США, Италии, Китае, и др. странах в том числе нормы установившейся практики. Сегодня вдруг возникла острая потребность всё зарегламентировать и испытать. Кто является бенефициаром? Всем хорошо известный Стандарт 23166-99 «Блоки оконные. Общие технические условия» был разработан Управлением стандартизации, технического нормирования и сертификации Госстроя России, ГП Центр методологии нормирования и стандартизации в строительстве Госстроя России, ГНИиПП «Научстандартдом-Гипролеспром» с участием одной из компаний производителей оконных ПВХ-профилей. Бенефициар ГОССТРОЙ.

Новый стандарт, под тем же номером 23166, но с другим названием – «Конструкции оконные и балконные светопрозрачные ограждающие. Общие технические условия» и разработан Частным учреждением — Центр по сертификации оконной и дверной техники (ЦС ОДТ), Некоммерческой организацией «Ассоциация продавцов и производителей оконной и дверной фурнитуры» (НКО «Ассоциация продавцов и производителей оконной и дверной фурнитуры»), Объединением производителей, поставщиков и потребителей алюминия (Алюминиевая Ассоциация) с участием одной из компаний производителей оконных ПВХ-профилей. В этом ничего недопустимого нет, но, как говорится «почувствуйте разницу» или, как говорил персонаж к/ф «Вокзал для двоих»: «Кто девушку ужинает, тот ее и танцует». Если Вы еще не знакомы с новациями, которые могут вас ожидать в нормативном пространстве отрасли, то сейчас уже можно ознакомиться с текстом стандарта на сайте Федерального агентства по техническому регулированию.

Создается впечатление, что в практику разработки отраслевых стандартов входит кулуарность и лоббирование интересов отдельных групп и структур.

При неофициальном обмене мнениями среди коллег по рынку было одно из предложений – не особенно критиковать сей документ, дождаться выхода, в течение года собрать предложения и внести изменения. Но как можно внести какие-либо изменения если данный документ просто, даже формально, не соответствует требованиям основополагающих стандартов в системе стандартизации РФ ГОСТ 1.2 и ГОСТ 1.3 и т.д., не говоря о его предметной части. Даже, если закрыть глаза, что можно и не соблюдать ГОСТ, то почему в таком случае не принимаются во внимание инвестиции и затраты участников рынка, которые будут обязаны соблюдать требования этого документа и нести ответственность по полной программе? Это неправильно. Государственный стандарт не должен быть четверть-фабрикатом ни в течение дня, ни в течении года. Нужно найти силы, включить здравый смысл и отменить Приказ о вступление в силу настоящего документа до приведение его в нормальное состояние, соответствующее нормам ГОСТа. В этом ничего зазорного нет. Наоборот, свидетельствует о понимании важности норматива и уважении участников рынка.

Ниже в таблице привожу некоторые замечания к тексту документа, который планируется к вводу в действие с 1 ноября и которые нужно учесть при разработке новой редакции.

Совершенно не исключаю, что могут быть и другие взгляды на представленные формулировки.

Не рассматриваются, и не включены требования к деревянным и алюминиевым оконным блокам (или конструкциям?), не включены замечания по комплектации оконных блоков подоконниками, отливами, которые не относятся к блокам оконным и балконным и не определяют их качество.

Не рассматриваются требования к фурнитуре, на которую существует свой действующий стандарт, механизмы открывания/закрывания, а также требования к антимоскитным сеткам (не относятся к качеству оконных и балконных блоков) и стеклопакетам (на которые существуют свои стандарты).

Каждый из участников рынка может ознакомиться с документом и составить мнение по своему усмотрению.

Пункт документа
Текст
Предложение, замечание
3.42
Системный паспорт (изделия) – документ удостоверяющий значения основных конструктивных параметров и эксплуатационных характеристик систем профилей и светопрозрачных конструкций, разработанных на их основе
Спорный документ. Не имеет юридической силы. Нет положения или стандарта на его действие и содержание. Неясное определение. Нет понимания, что такое «Изделие»?. Это балконный или оконный блок? Или это оконная или балконная конструкция? Что такое конструктивные параметры систем профилей? Эксплуатационные характеристики профилей – что это? и светопрозрачных конструкций (или оконных блоков?).
Таблица 1
Шумозащитные и взпомоустойчивые оконные блоки должны иметь класс по воздухопроницаемости не ниже А.
Класса выше А, по предложенной классификации, не существует.  Редакция: Шумозащитные и взпомоустойчивые оконные блоки по показателю воздухопроницаемости  должны соответствовать классу А.
Таблица 2
Шумозащитные и взпомоустойчиеые оконные блоки должны иметь класс по водопроницаемости не ниже А.
Класса выше А, по предложенной классификации, не существует.  Редакция: Шумозащитные и взпомоустойчиеые оконные блоки по показателю водопроницаемости должны соответствовать классу А.
Таблица 3
Шумозащитные оконные блоки должны иметь класс по звукоизоляции не ниже В.
Весьма странный показатель для ШУМОЗАЩИТНЫХ оконных оконных блоков – всего 25-27 дБА. Предложенная классификация предполагает наличие класса А (31-33 дБА). Тогда все окна Шумозащитные и зачем нужна вообще эта классификация? Что такое Шумозащитное окно? Определение в документе отсутствует. Непонятно, эти значения с приточным клапаном или нет?
Таблица 5

Предельный относительный прогиб

Класс изделия по сопротивлению ветровой нагрузке о зависимости от предельного относительного прогиба

<1/300

А

< 1/200

Б

< 1/150

В

Не указаны допустимые абсолютные значения прогибов элементов оконных блоков.
Если допустимый прогиб должен составлять, к примеру <1/300, то это точно не 1/300. Тогда это 1/299 или сколько? Есть ли ограничения по абсолютным значениям прогиба в мм.?  При длине импоста 2,5 м 1/300 составляет 12,5 мм. – это нормально? Какая величина абсолютного прогиба допустима? 10, 12, 12,4 мм.? Всё это тоже меньше 1/300.
1. По п.3 класса выше А, по предложенной классификации, не существует.  Редакция: Шумозащитные и взломоусгойчивые оконные блоки по значению сопротивлению ветровой нагрузке в зависимости от относительного прогиба должны соответствовать классу А.
2. Основные оконные и балконные блоки должны иметь класс по сопротивлению ветровой нагрузке в зависимости от относительного прогиба не ниже Б (≤1/200, абсолютный прогиб f ≤ 8 мм.)
3. Шумозащитные и взломоустойчивые оконные и балконные блоки должны иметь класс А по сопротивлению ветровой нагрузке в зависимости от относительного прогиба (≤1/200 , абсолютный прогиб f ≤ 6 мм.)
5.2.4
Примечание п. 3. Предельно допустимые габаритные размеры и площадь изделий, а также размеры и массу открывающихся створок площадь, соотношение их ширины и высоты для конкретной профильной системы и системы фурнитуры должны быть установлены на основании проведения лабораторных испытаний изделий по ГОСТ 24033, ГОСТ 30777
Исключить. Какое-то фантастическое число испытаний. Кол-во проф. систем х Кол-во армирующ. проф. х Кол-во марок фурнитуры.  Пункт носит лоббистских характер со стороны испытательных центров. Существуют расчетные методы определения максимальных размеров створок, как у разработчиков профильных систем, так и у разработчиков фурнитуры. Полученные диаграммы системодателей полностью оправдывают их рекомендации. Избыточные испытания – дополнительная финансовая нагрузка на бизнес, увеличение стоимости конечных изделий для потребителей. Прежний стандарт великолепно обходился без этих испытаний.
5.3.2
….Разделение на глухую нижнюю и открывающиеся верхнюю части должно выполняться горизонтальным ригелем на высоте не менее 1,2 м от пола. Подбор сечения ригеля необходимо выполнять расчетом, исходя из сочетания горизонтальной нагрузки 0,3 кН м, веса светопрозрачного заполнения, ветровой нагрузки. Данное требование должно быть подтверждено результатами лабораторных испытаний ( с учетом типа крепежа для крепления остекления)
Редакция: «….Разделение на глухую нижнюю и открывающиеся верхнюю части должно выполняться горизонтальным ригелем на высоте не менее 1,2 м от пола. Подбор сечения ригеля необходимо выполнять расчетом, исходя из сочетания горизонтальной нагрузки 0,3 кН м, веса светопрозрачного заполнения, ветровой нагрузки.
Исключить фразу: «Данное требование должно быть подтверждено результатами лабораторных испытаний (с учетом типа крепежа для крепления остекления)», как, во- первых, избыточное требование, лоббирующее интересы испытательных центров и увеличивающих финансовую нагрузку на стоимость изделий для потребителейПрежний стандарт великолепно обходился без этих испытаний. Во-вторых, это расчет и испытание ригеля или «крепежа для крепления остекления»? Это штапики?
5.4.3
….Отклонение от прямолинейности (плоскостности) деталей рамочных элементов не должно превышать 1 мм на 1 м. длины….
Относится к оконному блоку или к оконной конструкции?, при каких условиях? Редакция: «….Отклонение от прямолинейности (плоскостности) деталей рамочных элементов оконного блока  не должно превышать 1 мм на 1 м длины при температуре замеров в интервале 16-24ºС.»
5.5.2.
Таблица 7  Отсутствует понятие «цветной профиль»
В раздел терминология ввести понятие «цветной профиль»
5.6.1
При оснащении приточными устройствами вентиляции оконных и балконных блоков, выходящих на остекленный балкон (лоджию), в конструкции балконного остекления должны быть предусмотрены устройства для осуществления притока воздуха (открывающиеся створки, вентиляционные решетки и др.).
Не понятно зачем приток воздуха на балконы и лоджии «вешать» на балконное остекление? Это не жилое пространство. Терморегуляция и воздухообмен с внешней средой может и должен проводиться через внешнее ограждение, например, через кладку.  Если остекление полностью из СПК, то текст должен содержать эту информацию.


5.6.2
Как дополнительное мероприятие, направленное на улучшение показателей микроклимата, в конструкции оконных блоков возможны применение системы ограниченной вентиляции в виде отверстий в уплотнителях либо установка мини-клапанов.
Это интересное новое решение. Следует пояснить какой диаметр или другая форма отверстий в уплотнителях рекомендуется, количество и места их расположений для  «улучшения показателей микроклимата».
5.6.5
В оконных блоках медицинских организаций следует применять поворотно-откидное, откидно-поворотное. параллельно-выдвижное и наклонно-выдвижное открывание створок. Для проветривания помещения рекомендуется использовать параллельно-выдвижное или наклонно-выдвижное открывание, которое позволяет обеспечивать естественный воздухообмен, исключающий образование сквозняков.
Исключить. Регламентация способов открываний не несет практической информации и не гарантирует вывод авторов, что предложенные решения исключают сквозняки.
5.8.2.
Для снижения уровня внешнего шума в помещении с окном, находящимся в режиме «Проветривание». рекомендуется применять:... конструкции с раздельными переплетами и акустическими разрывами между ними.
Дать определение «акустический разрыв».
5.9.4
Полимерные материалы должны иметь санитарно-эпидемиологическое заключение...
В настоящее время требования о наличии санитарно-эпидемиолигического заключения отменены.
Редакция: «Полимерные материалы должны иметь Экспертное заключение о качественном и количественном анализе веществ, выделяемых профилем или сертификат экологической безопасности»


5.9.5.12
Несущие (опорные) и дистанционные подкладки….. допускается установка дополнительных несущих прокладок
Определиться с терминами подкладка и прокладка, или дать определения этим терминам.
5.9.8.
Требования к профилям.
Исключить. Дублирование ГОСТ 30673-2012 Профили поливинилхлоридные для оконных и дверных блоков и, ГОСТ 30674-99 Блоки оконные из поливинилхлоридных профилей. Также дублирование других стандартов  - по профилям из алюминия и дерева.
5.9.8.3
Требования к деревянным изделиям.
п. ж) Профили из стеклопластика должны соответствовать требованиям нормативных документов санитарно-гигиеническим и экологическим требованиям по изготовлению и  эксплуатации.
Неясно, какое отношение имеют стеклопластиковые профили к деревянным изделиям. Не ясно каким конкретным требованиям и каким конкретным документам они должны соответствовать при изготовлении и эксплуатации. Оконные блоки из стеклопластика тоже относятся к этому документу и это единственное упоминание и требование к ним?
5.9.10
Требования к противомоскитным сеткам
Исключить. Не относится к теме документа
5.9.11
Требования к откосам и отливам


Исключить. Не относится к теме документа
5.10.
Системный паспорт
Весьма спорный предмет. Может ли спорный предмет входить в состав стандарта? Определение по п. 3.42 на изделие не дает понимание предмета. Раздел не может находиться в основном тексте стандарта. В России не существует нормативного положения о системном паспорте, его содержании и практики применения. Нет юридического статуса. Нет понимания легитимности системных паспортов в Российской Федерации, выданных зарубежными центрами и признания их всеми участниками рынка, в т.ч. судебными инстанциями, разные методики испытаний, разные единицы измерений.  Раздел вносит дополнительную финансовую нагрузку на бизнес по повторным дополнительным испытаниям, тем самым повышая стоимость изделий для потребителей. Направлено на лоббирование интересов испытательных центров.
5.10.2
Системный паспорт (при наличии его у системодателя) должен входить в комплект технической документации системодателя и применяться при проектировании и оценке качества изделий.
Изменить редакцию на: «Системный паспорт (при наличии его у системодателя) может входить в комплект технической документации системодателя и применяться при проектировании и оценке качества изделий». Хотя юридический статус не определен.
5.10.5
Срок действия системного паспорта не должен превышать срока действия протоколов испытаний. установленных в стандартах при периодических и сертификационных испытаниях.
Исключить или изменить редакцию: «Системный паспорт не имеет срока действия, если комплектация испытанных образцов оконных или балконных блоков не меняется», В противном случае это лоббирование дополнительных не обоснованных испытаний и увеличение стоимости изделий для потребителей.
5.11.1
Каждое изделие маркируют водостойкой краской или этикеткой с указанием наименования (товарного знака) предприятия-изготовителя, условного обозначения изделия, даты его изготовления и/ или номера заказа, знака (штампа), подтверждающего приемку изделий техническим контролем. Маркировка должна быть устойчивой к атмосферным воздействиям и расположена, как правило, на оборотной стороне изделия.
Водостойкая краска и водостойкая этикетка на оконном блоке! Что такое «оборотная сторона изделия», где это? Дать определение или изменить формулировку.
5.12.3
В комплект поставки должны входить: спецификация деталей, узлов и элементов комплекта, паспорт, инструкция по эксплуатации изделий. Поставку сборно-разборных изделий сопровождают инструкцией по их сборке.
Чрезмерные требования. Изменить на рекомендательный характер. Очень широкое толкование. В каком объеме д.б. представлена «спецификация деталей, узлов и элементов комплекта», т.е. от шурупа до стеклопакета? В приложении привести рекомендуемые формы.
5.12.4
По требованию заказчика  (потребителя) изготовитель представляет типовую инструкцию по монтажу изделий, если условия монтажа не установлены особо в договоре (заказе)
Исключить. Изготовитель может вообще не проводить монтажных работ и «нагружать» его ответственностью перед потребителем за монтаж неправильно. Продавец может не иметь понятия об конструктивных особенностях стеновых проемов потребителя и не может влиять на поведение конструкции после монтажа по «типовой» инструкции. Каково определение «типовая инструкция по монтажу»?                                                                                  Возможен вариант редакции: «Монтаж оконных блоков проводится специализированными подразделениями. При индивидуальном монтаже потребитель должен руководствоваться требованиями соответствующих стандартов которые могут быть приведены в договоре на поставку»
5.12.5
«…дополнительно маркировать изделия машиночитаемой меткой (QR-код или RFID-меткой) содержащей информацию о фактической комплектации и эксплуатационных характеристиках изделий….»
Исключить. Информация об изделиях уже содержится в паспорте на изделие.
В данном случае Метки это:
- дублирование информации,
- нет понимания где они должны находиться, чтобы гарантированно сохранить их читаемость,
- каковы дополнительные затраты на разработку, закупку оборудования для хранения информации о каждом окне и ведение этой базы (аналогия Закона Яровой)? – неоправданное увеличение стоимости оконных конструкций.
- при уходе компании с рынка все метки становятся бессмысленными.
- информация о материалах и конструкциях находится в спецификациях BIM-моделей проекта, который также находится в распоряжении эксплуатирующей организации.


6.1.3.
Для обеспечения безопасной эксплуатации необходимо учитывать планировочные решения помещений…..
Редакция: «Для обеспечения безопасной эксплуатации заказчику необходимо учитывать планировочные решения помещений…..»
6.1.7
Изделия, устанавливаемые на первом, втором и последнем этажах, а также над козырьками, парапетами и т. п.. должны быть выполнены в защитном (взломоустойчивом) варианте и соответствовать требованиям ГОСТ 31462.
Изменить должностной характер на рекомендательный характер. Существенное увеличение стоимости изделий для потребителей.
6.1.9
В целях обеспечения безопасности балконные двери для выходов на балконы и лоджии первого, второго и последнего этажей здания должны иметь многоточечную систему запирания с замками не ниже 2-го класса по ГОСТ 5089. в остальных случаях они должны закрываться на специальные защелки по ГОСТ 5089 либо другим нормативным документам.
Исключить или изменить должностной характер на рекомендательный характер. Существенное увеличение стоимости изделий для потребителей.
6.1.12
Для предотвращения распространения опасных микробов и бактерий рекомендуется применять оконные и дверные ручки по ГОСТ 538 с антимикробным (антибактериальным) покрытием.
Исключить. Уже не актуально. Актуально – защита от вирусов и разовые перчатки на ручках.
6.1.13
Конструкция оконного блока с фрамугой должна обеспечивать открывание и закрывание фрамужной створки с применением устройств закрывания, как автоматических через пульт управления, так и механических с применением специальных рычагов, позволяющих управлять фрамугой стоя на полу
Дополнительно внести: Фрамужный механизм должен обеспечивать плотный прижим створки обеспечивающий…. класс воздухо- и водопроницаемости при расчетном ветровом давлении. Класс воздухо- и водопроницаемости створок с фрамужным механизмом определяется по результатам лабораторных испытаний.
6.1.15
Оконные блоки с высотой подоконника менее 800 мм (за исключением оконных и балконных блоков, выходящих на балкон или лоджию), а также конструкции типа «французский балкон» следует оснащать защитными ограждениями (барьерами, экранами) на высоту не менее 1200 мм от уровня чистого пола этажа, препятствующими случайному выпадению человека при открытых створках. Конструкции защитных ограждений, крепежные изделия и основание для закрепления ограждений (оконный проем либо профильные элементы оконного блока) должны быть рассчитаны на действие нагрузок согласно требованиям нормативных документов, действующих на территории государства — участника Соглашения, принявшего настоящий стандарт, либо испытаны в испытательном центре.


Исключить. Наружные или внутренние ограждения не являются элементами светопрозрачных конструкций. Это строительные конструкции. Высота ограждений уже приводится в других стандартах в т.ч. не связанных с СПК.
6.3.1.
Для обеспечения безопасности детей, находящихся в помещении без присмотра взрослых, необходимо соблюдать следующие требования:……
Исключить. Не относится к теме стандарта. В крайнем случае изменить.  Как производитель оконных блоков (или конструкций?) может определить «помещения без присмотра взрослых»? Этот стандарт на ЧТО?
Редакция: «По выбору заказчика для обеспечения безопасности детей в помещениях могут быть использованы варианты решений:…», непонятно, каким образом предупреждать заказчика, что сетка «не защитная конструкция»? Как и чем маркировать сетку? Краской, стикером? Если сотрется краска или отлетит стикер?
Редакция: «При установке противомоскитных сеток потребитель под расписку должен быть предупрежден, что сетка не является защитной конструкцией». И ничего больше не надо излагать.
6.3.4.
При применении ручек с механическими блокировочными пластинами для открывания и закрывания створки необходимо одной рукой нажимать на две пластины (кнопки), расположенные в верхней и нижней частях накладки. и одновременно другой рукой поворачивать ручку (см. рисунок Г.13 приложения Г). Такой способ запирания делает практически невозможным открывание оконных блоков детьми дошкольного возраста.
Исключить. Эта редакция позиционируется , как стандарт, а не инструкция по эксплуатации.
6.3.5.
При применении в оконных блоках противомоскитных сеток необходимо выполнять основное условие — исключать возможность доступа детей к противомоскитным сеткам, используя варианты защиты оконных блоков по 6.3.1—6.3.4. кроме того, обеспечивать:…..
Исключить. Как производитель может выполнить это «основное условие»? Варианты защиты были уже ранее.
Если это относится к проектным решениям, то это уже не ГОСТ, а проектные решения. Какое отношение имеют москитные сетки к качеству оконных блоков? Получается всё в одну брошюру по окнам.
6.4
Безопасность оконных блоков типа «Французский балкон»…. должна обеспечиваться требованиями 6.1.15 и  нормативных документов действующих на территории государства-участника Соглашения, принявшего настоящий стандарт, а также применением *откидно-поворотной фурнитуры для оконных блоков массой 100 кг и более.
Исключить.
1) Требования безопасности уже приведены в соответствующих нормативах
2)  неясно почему запрещаются конструкции в исполнении только с поворотной створкой.
3) Неясно почему запрещаются конструкции в поворотно-наклонном/откидном исполнении
Редакция: «Вариант решения обеспечения безопасности оконных блоков типа «французский балкон», т. е. установленных в помещениях, не примыкающих к балкону определяется заказчиком».
Таблица  10
К малозначительным дефектам относят устранимые дефекты: незначительные повреждения поверхности,
Ввести критерий «незначительности повреждения»
8
Порядок проведения испытаний
Раздел исключить. Методики контроля  качества оконных блоков и порядок проведения испытаний приведены в соответствующих стандартах.
8.12
Общий коэффициент пропускания света определяют по ГОСТ 26602.4.


Исключить. Этот параметр никак не нормируется в данном документе. Зачем его определять?
9.
Упаковка, транспортирование и хранение
Полностью отсутствуют требования к хранению при отрицательных температурах.
9.1
…..упаковывать изделия в полиэтиленовую пленку,
Отсутствует определение «долгосрочное хранение». Вредная рекомендация: при хранении в полиэтиленовой пленке образуется конденсат и перегрев конструкций.
9.4
Требования к хранению и транспортированию комплектующих деталей, а также правила транспортирования сборно-разборных оконных блоков устанавливают в нормативных документах на конкретные виды изделий с учетом требований ГОСТ 23118.
Исключить. Это что-то новое. Указанный стандарт вообще не относится к рассматриваемой теме.
10.5
По требованию заказчика (потребителя) изготовитель изделий (либо монтажная организация) должен(на) предоставлять типовую инструкцию по монтажу изделий, содержащую: …..
Исключить. Понятие типовой инструкции не определено. Для разных конструктивов оконных проемов – разные решения.
Приложение А Таблица, п.5 Сопротивление ветровой нагрузке

Таблица А1 п5. не коррелирует с требованиями Таблицы 5 основного текста.  В соответствии с таблицей А1. П.5 оконные блоки до расчетного ветрового давления 1600 Па не рассчитываются на величину прогиба. А по Таблице 5 основного текста прогиб должен соответствовать значению класса Б (без абсолютных значений?) Определиться с требованиями по однозначному толкованию.
Приложение Б
Рекомендации по проектированию оконных и балконных блоков, балконного остекления
Исключить. Это не относится к теме документа никаким образом! Это не всеобъемлющая брошюра.
Отдельные замечания


Б2.3.1

Исключить. Повторение таблицы 5 основного текста.
Б 2.3.4

Переработать или исключить. Отличный рисунок. Всё понятно. Необходим перевод.
Б 2.4
Допускается сохранение остаточных деформаций профильных элементов после снятия нагрузки. При этом их значения не должны превышать предельно допустимых значений приведенных в Б2.3.1 и обеспечивать нормируемые показатели изделий по воздухо- и водопроницаемости, звукоизоляции и усилию для открывания и закрывания створчатых элементов.
Требуется пояснение. Данное допущение относится к оконным конструкциям или оконным блокам? Каков температурный режим? Как на установленной конструкции определить соответствие показателям по водо-и воздухопроницанию, звукоизоляции при наличии остаточных деформаций.
Б 2.5










Б.2.6
Фактический момент инерции силовых профильных элементов…. с вертикальными и горизонтальными импостами определяют без учета момента инерции створчатых элементов изделий и принимают равным ….моменту инерции стального усилителя импоста…


При расчете угловых оконных блоков допускается учитывать совместную работу статического элемента углового усилителя и одной из примыкающих к нему оконных рам.
Исключить. Неясно, чем руководствовались разработчики стандарта при определении условий учета/не учета влияния примыкающих к расчетному элементу других составляющих оконного блока. Почему не учитывается створка? Тогда зачем в сечениях армирования створки присутствует показатель момент инерции по ветровой нагрузке, причем у всех системодателей? Нужно добавить внешнее усиление и увеличить стоимость оконного блока?
А если штульповое окно? Штульп авторами не учитывается? А при соединении 2-х рам учитывается только одна? А в случае соединений конструкций через несущий соединительный элемент или пилястру авторы будут учитывать что?
В материнской компании в Германии (и в других странах) в расчетах всегда учитывались и учитываются все элементы, примыкающие к расчетному сечению соединения. С 1954 г. всё работает во всех странах. А с вводом нового документа всё вдруг перестает работать. Чудеса!


*В новом, уже переработанном стандарте термин «Откидно-поворотный» заменить везде на более благозвучный «наклонно-поворотный».

Весьма полезным для стандарта было бы получение отзывов также от производителей оконных конструкций и застройщиков. Ввод в действие стандарта до его переработки считаю преждевременным и вредным для развития отрасли СПК, а также искусственным обоснованием увеличения стоимости продукции, как для частных потребителей, так и для застройщиков.

{{ commentOptions.allComments }}(2)

{{ commentOptions.allComments }}(2)

{{ commentOptions.delete }}
{{ commentOptions.delete }}
28.10.2021

Действительно, очень сырой документ. Много «воды». Описание конструкций и рекомендации, это примерно 50% текста. ГОСТ вырос с 33 до 70 стр. Некоторые пункты дублируются с примечанием. Считаю, что ГОСТ это свод правил, ограничений и конкретных параметров для производителя. Все должно быть ясно, лаконично и определенно. Не должно быть в этом документе слова рекомендуется. В старом ГОСТе 23166-99 слово «рекомендуется» и «рекомендуемые» используется 12 раз. В новом ГОСТе 23166-2021 используется 47 раз! Может Госстандарту выпустить отдельный документ: «Рекомендации к ГОСТу 23166-2021»? При поверхностном чтении нового ГОСТа нашел несуразные новшества: п 4.1. Оконные и балконные блоки классифицируют по следующим классификационным признакам… Это тавтология. В старом ГОСТе: Оконные блоки классифицируют по следующим признакам… п 5.2 .4 Примечание 2. Если в конструкции оконного блока применяют подставочный профиль, его габариты включают в общую площадь изделия. Зачем это? Не все программы для расчета окон могут это рассчитать. И как это отобразится на эскизе с размерами для заказчика и производства? п 5.9.2. Материалы, применяемые для изготовления изделий, должны быть совместимы между собой, а материалы для устройства монтажного шва — с материалами рамы оконного блока. Абсурд. Как производитель окон может отвечать за материалы используемые при монтаже другой организацией? Это все равно, что ответственность за то, что водитель бензинового автомобиля заправил автомобиль дизельным топливом возложить на производителя автомобиля. Для монтажа существует свой ГОСТ 30971-2012 Швы монтажные узлов примыкания оконных блоков к стеновым проемам. п 5.9.10.3. Монтаж рамок с сетками должен обеспечивать надежность их крепления в проеме и исключать возможность выпадения наружу при опирании на них. Выпадение кого? Цветочного горшка, кошки, ребенка или взрослого человека? Почему нет конкретного параметра? Какое усилие должна выдержать противомоскитная сетка? В общем, с 1 ноября для потребительского экстремизма открывается золотое время! Сомневаюсь, что какой-то производитель окон изготовит изделие в соответствии со всеми требованиями нового ГОСТа 23166-2021.

{{ commentOptions.delete }}
{{ commentOptions.delete }}
{{ commentOptions.answer }}
Константин, Хабаровск
Имя
{{ answerRestrictions.required }}{{ answerRestrictions.minlength }}{{ answerRestrictions.maxlengthName }}
E-mail{{ commentOptions.aboutEmail }}
{{ answerRestrictions.required }}{{ answerRestrictions.email }}
Сообщение
{{ answerRestrictions.required }}{{ answerRestrictions.minlength }}{{ answerRestrictions.maxlengthText }}
{{ answerRestrictions.privacyRulesFirst }}{{ answerRestrictions.privacyRulesLink }}{{ answerRestrictions.privacyRulesSecond }}

{{ commentOptions.delete }}
{{ commentOptions.delete }}
30.08.2021

1. Соглашусь с Александром Артюшиным в большей части замечаний. Новый документ очень труден для восприятия даже специалисту. Плохо структурирован. К сожалению в нем я не увидел ни одного положения, которое бы помогло мне как специалисту определить, чем я должен руководствоваться при проектировании оконных блоков. Что брать за критерий работоспособности оконного блока и соответствия его нормативным требованиям. Как правильно отметил Александр, основная функция оконного блока - инсоляция. После внесения поправок в СП 50 по увеличению Ro оконных блоков, стали появляться комбинации стёкол, существенно ухудшающие светопропускание оконного блока. А какое значение общего коэффициента пропускания видимого света является критическим? Это и должен регулировать ГОСТ на оконные блоки. А про этот важнейший показатель в новом ГОСТ 23166 нет ни слова. Со звукоизоляцией тоже - тёмный лес, кто занимается объектным строительством, тот знает, что в разных проектах указываются разные единицы звукоизоляции: то Raтран в дБА, то Rw в дБ, и не понятно каким документом руководствоваться при выборе. В связи с ростом этажности возникает вопрос учёта скорости ветра (через коэффициент наружного теплообмена) на Ro оконного блока. И это не зависит от материала, из которого изготовлен оконный блок. Какой документ должен ответить на этот вопрос? Мне кажется очевидным, что начинать "оконную реформу" с такого "cырого" основополагающего документа как ГОСТ 23166-2021 - НЕЛЬЗЯ! Необходимо создать СИСТЕМУ НОРМАТИВНЫХ ДОКУМЕНТОВ ПО АНАЛОГИИ, например с ГОСТ ЕСКД. В первом ГОСТе определиться со всей терминологией и основными понятиями. Во втором прописать основные требования к оконным и балконным дверным блокам. В третьем описать все испытания по нормативным показателям. В четвёртом можно было бы выдать рекомендации по монтажу (несмотря на наличие ГОСТ 30971-2012). Выпуск нового ГОСТ 23166 в отрыве от остального только усложнит жизнь оконной отрасли.

{{ commentOptions.delete }}
{{ commentOptions.delete }}
{{ commentOptions.answer }}
Юрий Елдашов, Технический директор ООО "Амега"
Имя
{{ answerRestrictions.required }}{{ answerRestrictions.minlength }}{{ answerRestrictions.maxlengthName }}
E-mail{{ commentOptions.aboutEmail }}
{{ answerRestrictions.required }}{{ answerRestrictions.email }}
Сообщение
{{ answerRestrictions.required }}{{ answerRestrictions.minlength }}{{ answerRestrictions.maxlengthText }}
{{ answerRestrictions.privacyRulesFirst }}{{ answerRestrictions.privacyRulesLink }}{{ answerRestrictions.privacyRulesSecond }}

Добавить комментарий

Все комментарии проходят проверку на СПАМ и соответствие правилам ОКНА МЕДИА
Имя
Это поле необходимо заполнить.Минимальное количество символов - 2.Максимальное количество символов - 50.
E-mail (Нужен для удаления комментария и получения ответов)
Это поле необходимо заполнить.Bведите корректный адрес электронной почты.
Сообщение
Это поле необходимо заполнить.Минимальное количество символов - 2.Максимальное количество символов - 3000.
Даю свое согласие на сбор, хранение, обработку персональных данных, с политикой конфиденциальности ознакомлен и согласен.
Отменить
Kupi okno 2h

Окна в вашем городе

+7 (800) 500-40-33(звонки по России бесплатно)Рассчитать онлайнУслуга бесплатна