Автор Тема: Некачественные окна (монтаж). Как защитить свои права?  (Прочитано 147451 раз)

MrBEAN

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 222
    • Просмотр профиля
Сложно сказать кто виноват, менеджер или замерщик. Просто вас должны были предупредить о том что если откос неровный то вы должны его сами подготовить.

Портал o Пластиковых Окнах


Foxta

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 50
    • Просмотр профиля
Кривые стены это частая проблема, оконщики они не обязаны выравнивать стены, это не их работа а работа строителей.
На счет штукатурки – нет не должны.

Chapaev

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 85
    • Просмотр профиля
Установили пластиковые окна. Внутри стеклопакета видно грязь на стеклах, и пыль. В итоге выяснилось что данные стеклопакеты совсем не те которые мы заказывали. В заключенному договоре производитель гарантирует качество ссылаясь на сертификаты от других производителей. А я покупал окно именно на основании этих сертификатов.
Естественно что предъявил требования установить именно те окна сертификаты на которые я видел, на что они сказали что у них какой то общий сертификат которые действует на все окна которые они устанавливают. А устанавливают они свои собственные стеклопакеты, на которых нет никакой маркировки и которые не соответствуют ГОСТу 24866-99. В итоге получилось, по словам консультанта, что ГОСТ это просто общая рекомендация, а не обязательное постановление. И можно на оконную конструкцию установить любой стеклопакет на основании этого общего сертификата. Я думаю что тут прямое нарушение мое потребительских прав. Что делать?

Volt

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 17
    • Просмотр профиля
Проконсультируйте меня пожалуйста по следующему вопросу.
В одной популярной питерской фирме были заказы два пластиковых окна для эркера. Когда пришел замерщик он мерил расстояние оконного проема по внешней стороне, просила замерить расстояние до капитальной стены, но этого замерщик делать не захотел, сказал что надо сверлить дырки в деревянной раме и вообще этого делать нет смысла.
Но в итоге после установки пластиковых окон по всей границе окна появились щели по 9 -10 см.
Оконный профиль установлен на деревянные чурки, в результате этого эркерный цилиндр висит в воздухе.
Могу ли я просить изготовить мне новые окна с учетом правильных его габаритов? В ГОСТе же сказано что ширина шва должна быть максимум 25 мм, а у меня получается в 4 раза больше. И деревянные бруски тоже нельзя использовать.

Mel

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 70
    • Просмотр профиля
Фирма и ее сертификаты это не ваша проблема. Тут надо действовать через защиту прав потребителя, думаю форумчане хорошо разбирающиеся в юридических вопросах вам ответят более полно.

Mel

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 70
    • Просмотр профиля
Если вы везде ставили свою подпись когда заключали договор и на акте приемки то вряд ли уже получится что то сделать, т.к. неисправностей никаких нет, а весь шов в итоге скрывается за откосами.

EgorB

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 60
    • Просмотр профиля
А что в первую очередь вас интересует, качественное изделие и правильно выполненная его установка, или различные бумажки, сертификаты и прочее?
В начале вы сказали что внутри стеклопакеты грязь, а если бы ее не было то вы бы видимо и не подняли данный вопрос. Значит перед фирмой ставьте вопрос не про "те или не те стеклопакеты", а про "почему у меня грязь внутри стеклопакета". И на основании этого требуйте устранения дефекта, если грязь выходит за допустимые рамки то любая порядочная компания поменяет вам стеклопакет.

EgorB

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 60
    • Просмотр профиля
Деревянные бруски вполне можно использовать как опорные колодки. Рекомендуемые шов должен иметь ширину 20-60 мм. Если есть глубокие четверти то применяют доборные профиля. В договоре написано, что монтажные работы выполняется в соответствии с ГОСТом? Если фирма как вы говорите популярная то с юридической точки зрения у нее точно все в порядке, так что решение вопроса через суды вам ничего не даст. Но можно попробовать договорится.

Pak

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 28
    • Просмотр профиля
Договор скорее всего был заключен не на приобретение стеклопакетов такой то фирмы, а на монтаж окон. Следовательно, вся ответственность за сделку лежит на покупателе т.е. на вас.

Pak

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 28
    • Просмотр профиля
При зазоре в 100 мм, лучше уж делать кладку из кирпича а не деревянных брусков.

Эксперт

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 31
    • Просмотр профиля
Уважаемые специалисты и гости форума!
Я работаю экспертом по окнам в обществе защиты прав потребителей.
Вы можете задавать мне интересующие вас вопросы в этой теме.
Постараюсь ответить.

Леха

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 32
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
а поподробнее пожалуйста, как давно вы работаете ,каковы Ваши "заслуги", являетесь ли Вы сертифицированным экспертом, где и кем сертифицировались...
А то может Вам верить нельзя?

Эксперт

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 31
    • Просмотр профиля
Стаж работы - 7 лет. Сертификат Союза потребителей РФ. Больше 20 судебных экспертиз. Около 10 статей в журналах.

centros

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
    • Просмотр профиля
Здравствуйте! У меня такой вопрос: у нас дилерская компания, мы поставили заказчику окно, это окно сильно продувает на нижней петле, уже раз десять выезжали на регилировку, но результатов нет. Предъявили претензию производителю, они естественно, сказали что виноваты установщики, а заказчик бьется в истерике. Проверили установку, все выставлено в уровень, мы сами сделали вывод что виноват производитель. Как быть нам в этой ситуации, и что делать заказчику?

Эксперт

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 31
    • Просмотр профиля
Технически это решается очень просто: установкой ремонтного уплотнителя (например, "Еврострип" 8 мм) на место продувания (он там всё равно не виден) или установкой нижней петлевой группы с возможностью регулировки прижима (например, Мако).
Юридически - можете требовать проведения экспертизы.
Фактически - это может быть как брак сборки, так и брак монтажа.
По поводу заказчика: количество проходящего через щель воздуха на порядок меньше, чем необходимо для дыхания по нормам вентиляции, а повод биться в истерике он сыщет.
Не исключаю, что холодную нижнюю петлю истерический заказчик считает продуванием, всяко бывает.
На всякий случай, проверьте прижим полоской газеты, как она зажимается уплотнителем. И зеркальцем: в какую сторону смещена створка.

Фахарбайтер

  • Гость
Вы меня простите, но установка Еврострипа в пластиковое окно недостойно Эксперта, фактически Вы советуете это окно СЛОМАТЬ.

Не вопрос, что никаких продуваний в районе нижней петли быть не должно. Если ощущается холод,, то есть 2 основных причины:
1. Промерзание в районе нижней петли без прямого продувания -
это может быть либо плохо пропенен угол, либо появился свищ в пене
либо мостик холода по монтажному шву или по петле - если использованы очень длинные шурупы.
либо циркуляция холодного воздуха в отккосах

2. прямое продувание
может быть как из-за ошибок в установке петли - если ошибка составляет до 1 мм - тогда можно устранить регулировкой регулируемой петли. Иначе - пересверливать петлю по - новому.
может быть из-за плохого прижима из-за температурной деформации профиля от слабого металла или неправильно прикрученной ответной планки
либо сквозное продувание.

Это - всего лишь некоторые основные причины ,которые могут быть Реально - надо только смотреть на месте.

Уважаемому Центросу - если Вы считаете что "установка по уровню " гарантирует Отсутствие Вашей вины  - то Вам нечего делать в этом бизнесе. Без обид.

Уровень - это даже не ясли - это родильная палата для настоящего оконщика.

Что Вам делать:
Просите производителя выслать инженера на Ваш заказ - обследуйте обязательно ВДВОЕМ - постарайтесь чтобы заказчик отсутсвовал.
По советам и рекомендациям - исправите косяк своими силами.
Попытка повесить жэтот косяк на завод, не важно кто виновен - однозначно приведет Вас к тому что Вы ничего ни у кого не добьетесь кроме разборок с разъяренным клиентом.

Так что работайте!

П.С. Я такой косяк  если не надо перепенивать - устраняю максимум за 1 час. Обычно 20-40 минут.

П.П.С.
Установка еврострипа и любой толстой резины приводит к гарантированной поломке фурнитуры в течении 3-5 лет из-за нерасчетных нагрузок, повышенного износа и !прошу обратить внимание! резина нормально и долговечно работает если в сжатом состоянии не менее 70% от свободного!!!
В окне с Еврострипом сжатие достигает до 10-30 %% от свободного, что приводит к гарантированному разрушению резины в течении от 2 до 5 лет. И как следствие - продуванию.

Короче будет только хуже, причем после окончания гарантийного срока.

Как Эксперт - Вы обязаны это знать!!!

Эксперт

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 31
    • Просмотр профиля
Короче будет только хуже, причем после окончания гарантийного срока.
Как Эксперт - Вы обязаны это знать!!!
12 лет стоит - и ни одной жалобы.
Трубчатый пазовый уплотнитель может быть как из EPDM, так и из ТРЕ или силиконовой резины.
По любому, он мягче "родной" резины, так что поломок не предвидится.
Уплотнитель сертифицируется на 20 лет, так что за 5 лет может разрушиться только бракованный.
Как эксперт, я это знаю.

Чайник

  • Гость
Подскажите пожалуйста при строительстве нового жилого дома в настоящее время какие пластиковые окна должны устанавливаться, в смысле какой ширины? окна только 70-ки ли можно 58 мм?? Есть ли какие то требования?

Михаил C

  • Гость
да на  санацию действительно только пластиковые окна с шириной 70 мм, а для строительства можно любые окна ставить!  хотя думаю что скоро все изменится.

Andreyuk

  • Гость
Здравствуйте!
Проблема с окном ПВХ 4-х камерный профиль, открывание поворотно-откидное МАСО, створка 400-1200 по фальцу.
Средний прижим - две цапфы, отрегулированые под "саму зиму", на резинки в нижней-боковой части образуется изморозь, за окном -40 в доме ~+18 - 16 градусов. Даже поставил в этом месте скрытый прижим, резина качественная EG-8, а все равно не чего не дало. Со стороны импоста этого не наблюдается.
Прошу помочь разобраться в этой проблеме.

Леха

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 32
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Подскажите пожалуйста при строительстве нового жилого дома в настоящее время какие пластиковые окна должны устанавливаться, в смысле какой ширины? окна только 70-ки ли можно 58 мм?? Есть ли какие то требования?
Смотря в каком городе. В Москве насколько мне известно должен применяться профиль с глубиной не менее 80 мм - для новых домов (проекта не ранее 2008-2009 года) На это есть постановление Правительства Москвы.

Леха

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 32
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Здравствуйте!
Проблема с окном ПВХ 4-х камерный профиль, открывание поворотно-откидное МАСО, створка 400-1200 по фальцу.
Средний прижим - две цапфы, отрегулированые под "саму зиму", на резинки в нижней-боковой части образуется изморозь, за окном -40 в доме ~+18 - 16 градусов. Даже поставил в этом месте скрытый прижим, резина качественная EG-8, а все равно не чего не дало. Со стороны импоста этого не наблюдается.
Прошу помочь разобраться в этой проблеме.
Здравствуйте.
У Вас недотоп. Про глубину профиля и как установлено окно в проеме Вы ничего не написали.
Замена резинок и установка дополнительных элементов фурнитуры никакого эффекта дать не может - Вы и сами это заметили.
Если у Вас глубокий подоконник - более 450 мм глубиной - тогда Вам может помочь установка вентиляционных решеток в подоконниках, направляющая теплый воздух на нижний край стеклопакета.
Если подоконник менее 400 мм - то помочь может только дополнительный обогреватель или вентилятор на край стеклопакета - но как временное явления чтобы переждать морозы.
С другой стороны, ничего страшного в этой изморози нет.

Кроме этого на Вашу проблему могут влиять еще много факторов, но они оказывают гораздо меньше влияния чем недотоп - при -40 у Вас дома должно быть не менее +24 градуса, а не +16.

Леха№1

  • Гость
Леха! Профиль 80 мм ты загнул конечно! Мы стеклим пластиковыми окнами весь 2009 год 70 брусбоксом, а вначале векой стеклили! и все ок! Да а раньше можно было чем хочешь!

vss

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 1
    • Просмотр профиля
Здравствуйте господа!
Случайно открыл данный сайт и немного ознакомился.
На данный вопрос имею четкий ответ:
Свист исходит от дренажных отверстий.
Дело в том, что это, ничто иное как ошибка производства и заключается она в правильной настройке дренажного станка. По ГОСТ, дренажные отверстия снаружи окна и фальца рамы долны быть разнесены относительно друг друга, но это требует наладки указанного станка(к сожаление очеь многие фирмы не обращают на это внимание)
Устранить данный дефект возможно заделыванием наружных  отверстия в углах рамы и фрезерованием или сверлением новых, с учетом требований ГОСТ.
Это, так называемый "эффект детского свистка" проявляющийся при определенной силе ветра и его направлении. Ничего особо "страшного" в этом нет, т.к. свист не регулярный и
проявляется кране редко при определенных (выше) условиях. 

фидель

  • Гость
поставил окна ,через знакомых чуть менее 3 лет назад ,сворка не закрывается, на резине лед установщик не едет  на сервис. Как его заставить исправить окно или вернууть деньги.

Люмен

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 15
    • Просмотр профиля
Какие нестыковки могут подстерегать вас в переносном и буквальном смысле слова при покупке пластиковых окон? Самой распространённой проблемой является  несовпадение размеров. Всему виной оказывается неправильная работа замерщиков. Затем фирма может неправильно оформить вам документы, забыв, например, выписать гарантийный талон. К этому можно добавить и форменную наглость со стороны продавца, который никак не реагирует на все ваши жалобы. Даже на тот факт, что он забыл об установке на окно сетки от комаров, хотя вы за нее уже заплатили.

Каким же образом можно избежать подводных камней в процессе покупки окон из пластика? Сначала следует обратить внимание на фирму, которая будет устанавливать ваше окно. Потом не лишним будет поинтересоваться и маркой рамы пластикового профиля. При подписании договора обязательно прочтите этот документ.
Главным элементом  оконной конструкции является пластиковый профиль. От него и следует начинать думать дальше. Рама обязательно должна соответствовать климатическим условиям нашей страны. Если же рама пригодна только для использования в Европе, то в наших условиях может, мягко говоря, не прижиться. Необходимо также учитывать и ряд других характеристик. Для жилых помещений окна должны содержать не менее чем 3 воздушных подушки. В целом же, количество воздушных секций, а также их толщина определяется используемым стеклом. Это стекло может быть и обычным, и энергосберегающим. Для избегания сквозняков, створки обязательно должны перекрывать раму примерно на 8 мм.

Оставим техническую сторону вопроса на время и обратимся к юридической стороне. Чтобы убедиться в качестве и экологичности окон, проверьте также наличие у фирмы-реализатора заключения санитарно-эпидемиологической службы, а также гигиенического сертификата. Но обратимся снова к самим окнам. Десятилетия эксплуатации доказывают, что, прежде всего, ломается фурнитура. Так что обратите на нее свое пристальное внимание. Узнайте также, сам ли производитель оконной фурнитуры занимается ее разработкой, а также какие еще гарантии вкладывают в нее.  Это можно сделать и в техническом представительстве производителя окон или у дистрибьюторов.

Так, технический план мы разобрали. А каким же образом быть, если организация потребует доплату после проведения всех работ? Этот вопрос необходимо заранее оговорить в договоре. Так вот, если вы уже под этим подписались, то никаких нарушений нет. Однако если вы договаривались на фиксированную сумму, то смело можете обжаловать решение вашей противоположной стороны.

Грамотно составленный договор обязательно должен содержать время начала работы, срок их окончания, дату заключения и номер, а также полное название фирмы, ФИО и должность лица, которое заключило договор, юридический адрес фирмы, телефон, ее местонахождение. Кроме того, в договоре должна быть указана ответственность исполнителей при проведении некачественных работ, а также обязательства в отношении гарантии. Контракт делают в двух экземплярах – для исполнителя и для вас. Если же договор противоречит законодательству Российской Федерации, то его автоматически считают недействительным. К документу прилагают и смету выполненных работ. В ней должны содержаться ссылка на прейскурант. Вам также обязаны предоставить кассовый чек. Вместо чека допускается также квитанция строгой отчётности. Если платежных документов на руках у вас нет, то факт платежа доказать будет сложно.
Итак, вы уже заключили договор, а установка окон уже началась. Главной проблемой на этом этапе является несоответствие размеров. В итоге мы получаем щели плюс нарушение всевозможных норм монтажных работ. А это в будущем означает снижение звукоизоляции и протекание окон.

Основной трудностью на этапе монтажа является тот факт, что простому человеку очень сложно будет оценить качество установки. Однако на окне царапин не должно быть, как и на пластике – сколов. Между стеклами также не должно быть влаги и пыли. Правильно установленные окна должны открываться безо всяких усилий и закрываться также легко. Компании, которые дорожат своим именем, сами заинтересованы в хорошем качестве своих услуг. Однако есть и организации, специалисты которых обзванивают своих клиентов. Часто это происходит при наступлении морозов. Если необходимо, то они выезжают прямо на место, чтобы затем устранить все проблемы эксплуатации.

Нельзя также и не вспомнить о методах экспертной оценки. Это удобный способ для проверки качества монтажных работ. Существует немало независимых организаций, которые специализируются на подобных оценках в различных сферах своей деятельности, в том числе и при монтаже окон. Для оплаты предоставленных услуг они попросят у заказчиков процент от стоимости проведенных работ по установке. Вся прелесть независимой экспертизы заключается в том, что ее заключение, которое выдают на руки заказчику, представляет собой официальный документ. Его можно затем использовать в суде.

Как бы там ни было, если вы полагаете,  что нарушение ваших интересов произошло, то вы можете смело подавать в суд. Если же вы обнаружили недостатки, то сразу позвоните в фирму. Но сидеть и ждать нельзя. Свою претензию напишите в 2-х экземплярах. Составьте её правильно, приведя ссылки, указывающие на статьи законов, в которых речь идет о защите прав потребителей. Формулируйте свои требования как можно более четко. Если вам трудно составить документ самостоятельно, то обязательно обратитесь к специалисту. Например, вам нужно будет пройтись в городской комитет либо в соответствующую районную структуру. Там обязательно должен быть специалист, в компетентности которого находятся вопросы в отношении защиты прав потребителей.
Чтобы избежать длительных и выматывающих судебных прений, необходимо отнестись как можно внимательнее к каждому этапу покупки и установки окон. Ведь самое лучшее лечение, как известно, – это профилактика.

Kuznezov

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 2
    • Просмотр профиля
При замере должны были предупредить о такой проблеме, по-хорошему то, чтобы вы подготовились.

Corvus

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 20
    • Просмотр профиля
     Если вы хотите получить компенсацию за некачественные окна, то вам необходимо написать в фирму соответствующую претензию с требованием устранить все недостатки, которые проявились со времени установки окон. Форма написания данного документа является вольной, но необходимо обязательно указать основные ключевые моменты: суть претензии, дата написания, а также ваши требования. Данный документ пишется от руки в двух экземплярах. При этом один из них подписывает начальство магазины или фирмы – этот документ должен остаться у вас, чтобы у вас было подтверждения направления в оконную компанию претензии.
    Необходимо помнить, что кроме «депеши», вам будет необходимо приложить еще целый ряд документов. Это договор на покупку или копия чека, а также копия гарантийного талона. Можно также обратиться в общество защиты прав потребителя, чтобы провели независимую экспертизу качества оконных изделий. Заверенная копия экспертизы также прилагается к претензии.
Что предпринять, если претензию не хотят принимать? Затевать суд пока рано – документ необходимо отправить заказным письмом. Если документ ценный, то его доставляют адресату прямо в руки, а на почте сохраняют дату вручения письма. Она может служить доказательством получения претензии, если возникнет ситуация, при которой необходимо будет направить дело в суд.
Отказ от претензии может быть только резолюцией на претензии либо отдельный документ. Если что-то подобное случилось, то не стоит отчаиваться – у вас на руках будет заключение независимого эксперта, с помощью которого можно будет выиграть тяжбу в суде. В таком случае можно снова будет обратиться в общество защиты прав потребителей, которое предоставить вам бесплатную юридическую консультацию. После этого необходимо будет составить судебный иск. Каким образом это делается? Заявление можно написать от руки, а можно и напечатать. Истец должен указать свои ФИО, а также адрес прописки и телефон, чтобы представители суда могли в любое время связаться с вами. Необходимо также указать полное наименование суда. Если же в качестве истца выступает не один человек, а фирма, тогда следует указать ее месторасположение. У оконной фирмы обязательно должен быть представитель, контакты и данные которого указан в иске.
    Так как в качестве ответчика выступает юридическое лицо, то в иске следует указать правильный адрес компании. Если же ответчик – конкретный продавец, менеджер или монтажник, то исковое заявление все равно придется оправлять на имя руководителя оконной фирмы.
В иске следует ясно и четко указать, какие ваши права или интересы нарушил ответчик, а также обрисовать ситуацию, которая сложилась. Необходимо помнить, что все ваши требования должны быть обоснованны, поэтому необходимо проконсультироваться с юристом, чтобы сделать грамотные ссылки на все законы.
В таком случае очень часто дело оказывается именно в деньгах. По этой причине следует обязательно внести в иск расчет денежной суммы, которая оспаривается. Конечно же, моральная компенсация является хорошей вещью, однако консультация юриста вам также понадобиться.
К заявлению следует приложить копию чека, договора, гарантийного талого и заключения экспертов. Если экспертиза подтверждает законность ваших требований, то вы имеете все шансы для успешного завершения дела. В таком случае вы не потратите ни единой копейки на ремонт, так как оконная фирма будет обязана устранить все недостатки.

Петр128

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 2
    • Просмотр профиля
Всем доброго вечера. Помогите пожалуйста в ситуации, рабочие при демонтаже окон сильно повредили косяк оконный (шпаклевку в общем) заделывать не хотят. Окна я у них не принимаю, в общем они взяли и уехали и пришлось спать с дыркой в стене вместо окна. Кто знает как юридически этот произвол пресечь?

Ирина54

  • Гость
Петр, никак. К сожалению, когда меняют окна такое происходит. Когда вытаскивают окно трудно предположить какая часть оконного  проема может повредиться. Поэтому и советуют менять окна во время ремонта как раз из-за таких "косяков". Вам придется нанять кого-то кто восстановит вам штукатурку. Оконная компания здесь не причем.

Портал o Пластиковых Окнах