Автор Тема: Плесень на окнах и стенах  (Прочитано 140200 раз)

Itol

  • Гость
Плесень на окнах
« Ответ #30 : 16 February 2010, 22:30:33 »
В таком случае попробуйте наружные откосы утеплить экструдированым пенополистироллом. Полагаю, что хватит 20 миллиметров.  Но это касается только тепла  и не заменит гидроизоляцию.

Портал o Пластиковых Окнах

Плесень на окнах
« Ответ #30 : 16 February 2010, 22:30:33 »

Nikita

  • Гость
Плесень на окнах
« Ответ #31 : 16 February 2010, 23:16:21 »
Немного полезной информации по теме - ПСУЛ - это заранее сжатая  уплотняющая лента, которая была сделана из пористого материала, по своему составу напоминающий  поролон, и пропитанная специально разработанным  составом отталкивающим воду.  Она может расширяться и уплотнять, таким образом, в некоторых местах монтажный шов снаружи. В жидком виде не пропускает воду и свободно дает проходить водяному пару. Не дозволяет снаружи  попасть воде внутрь монтажного шва и в то же время совсем не препятствует испарению воды из самого шва наружу.
Что значит гидроизоляционная лента? Она не пропускает в жидком виде воду и свободно пропускает через себя водяной пар. Нужна, чтобы загидроизолировать шов под отливом.
А вот пароизоляционная лента через себя не только воду, но и пар не пропускает. Применяется, когда нужно подвергнуть пароизоляции внутренний слой монтажного шва. Не дает проникнуть пару  из помещения в монтажный шов. Затрудняет  промерзание откосов и развития плесени и грибков.

Flamm

  • Гость
Плесень на окнах
« Ответ #32 : 16 February 2010, 23:17:45 »
Полезно будет выяснить какой ширины у вас подоконник – есть вероятность, что он широкий и перекрывает поток горячего воздуха от батареи к окну пвх. Есть ли у вас вентиляционные каналы?

Зоя

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
    • Просмотр профиля
Плесень на окнах
« Ответ #33 : 16 February 2010, 23:18:07 »
Не думаю, что мой подоконник послужил причиной конденсата, потому что не только окна мокрые, но покрыты плесенью оконные углы и углы двери, ведущей на балкон.
У нас в квартире два вентиляционных канала, один в туалете, а один на кухне. Специально прибором не измеряли, но тяга есть, проверяли с помощью спички. 

Nikita

  • Гость
Плесень на окнах
« Ответ #34 : 16 February 2010, 23:30:27 »
ПСУЛ наклеивают  на наружную лицевую сторону оконной рамы вдоль  ее края как раз перед тем, как установить пластиковое окно в проем. Толщина ПСУЛа зависит от  того, какой зазор будет между четвертью проема и оконной рамой. Толщина ленты обязана подходить по ширине этого зазора исходя из рекомендаций того, кто произвел  
ПСУЛ. Ленту наклеивают на верхнюю и вертикальную части рамы. Гидроизоляционную паро-прозрачную ленту  наклеивают снаружи на нижнюю часть оконной рамы.
Пароизоляционная лента наклеивается одной стороной на внутреннюю сторону рамы.
После того, как окно было установлено в проем, его раскрепили и запенили, необходимо, со свободных сторон лент снять защитные полосы и непосредственно приклеить ленты к проемам. По технологии можно красить ПСУЛ краской, которая не образует на поверхности пленки и не препятствует прохождению сквозь нее водяного пара. Что-то типа водоэмульсионной краски. Откосы изнутри можно делать как  сухим так и мокрым способом. Заменить ленты можно специальными герметиками – к примеру, снаружи СТИЗ А и внутри СТИЗ Б. Или же нанести вместо СТИЗ Б два слоя СТИЗ А.

Klimov

  • Гость
Плесень на окнах
« Ответ #35 : 16 February 2010, 23:31:40 »
Важно знать не просто ширину подоконника, а то, насколько он перекрывает собой отопительную батарею под окном. По правилам подоконник должен только до середины батареи доходить.

Зоя

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
    • Просмотр профиля
Плесень на окнах
« Ответ #36 : 16 February 2010, 23:34:16 »
Подоконник точно не может быть помехой для дверей идущих на балкон, у которых зацвели откосы. Спасибо за разъяснения по ПСУЛу, скажите, а могу я воспользоваться  лентой, после того как прошел монтаж и были заделаны откосы? 
А этот специальный герметик – он в свободной продаже имеется, или его поставляют только оконным фирмам?  Насчет подоконника я поняла, но вот что касается двери балкона, то тут не все ясно. Под полом у нас проложены отопительные трубы, везде есть подогрев, но все равно цветет.

Стас

  • Гость
Плесень на окнах
« Ответ #37 : 16 February 2010, 23:35:18 »
Как именно циркулирует теплый воздух от батареи влияет на то, каков ваш микроклимат комнаты, в общем. Если вы захотели поставить себе широкие и красивые подоконники, то это могло послужить причиной возникновения грибка.

Tomek

  • Гость
Плесень на окнах
« Ответ #38 : 16 February 2010, 23:37:27 »
 Переустановите ваше окно пвх, только сместите его в теплую зону на десять сантиметров.  
1 Ваша толщина стены составляет пятьдесят пять сантиметров.
2.Наружная четверть – четырнадцать сантиметров.  
3.Ваши стены возведены из силикатного кирпича, утеплитель отсутствует.  
4. Раньше, когда стояли старые окна, то вся влага уходила из помещения вместе с теплом и конденсат не образовывался.
5. До этого старая рамы была скорее всего толщиной восемнадцать сантиметров, а новая теперь всего семь сантиметров, из-за чего можно сделать вывод, что у оконной рамы сейчас сдвинута внутренняя граница и на данном месте теперь образуется плесень.
Если вы не сделаете перемонтаж, то никакие ленты здесь не помогут.  Кроме того, необходимо будет сделать утепление откосов.

Зоя

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
    • Просмотр профиля
Плесень на окнах
« Ответ #39 : 16 February 2010, 23:38:12 »
А почему, когда я заказывала пластиковые окна – дорогие надо сказать, оконщики оказались совершенно некомпетентными и не могли поставить мне окно нормально сразу, чтобы не было конденсата? Никто не спрашивал меня про длину и четверть устанавливаемого подоконника. Неужели для того, чтобы заплатить деньги и купить окно пвх нужно было еще и попутно заканчивать курсы по монтажу пластиковых окон, потому что так называемые специалисты сделать этого не в состоянии?  У нас подоконник батарею перекрывает на половину длины.
Что касается перемонтажа, то тут есть несколько нюансов.
1. Нужно рассчитать точно изотерму стены, потому что перемонтаж придется делать за свой счет – местные монтажники по гарантии на это не согласятся.
2.Чем можно кроме пенопласта утеплить наружные откосы? Стеновой пенопласт у нас отсутствует в продаже. Экструдированного пенополистирола нет тем более. 

Akela

  • Гость
Плесень на окнах
« Ответ #40 : 16 February 2010, 23:40:13 »
Советую попробовать  «Ceresit СТОП Влага». Так называется поглотитель влажности. В него входит контейнер плюс сменная кассета. По некоторым данным, он хорошо впитывает в себя повышенную влажность  в комнате. Только вот откосы утеплять вам придется все равно. Когда уберете избыточную влажность, то плесень исчезнет сама.
Но нужно будет организовать приточно-вытяжную вентиляцию.

Micha

  • Гость
Плесень на окнах
« Ответ #41 : 16 February 2010, 23:41:44 »
Вам не надо мерять изотермы, хватит простого логического рассуждения по теме. У вас всего два вариант выхода из ситуации, один будет дополнять другой.
1. Менее затратный и по нервам и деньгам.
- Наружные откосы нужно будет заделать пенополистеролом, пенопластом, стеродуром.
- Отлив снять, а под ним как следует задуть пену.
2. Более затратный финансово.
- Пластиковое окно придется демонтировать
- Четверти как можно больше сместить во внутрь. В том случае, если вы пожелаете прибегнуть к ПСУЛу, то нужно будет идеально выгнать их по уровню.
- Заново установить окно.
- Наружные откосы заделать так, как писал в первом пункте.
- Тоже самое касается и отлива.
Кстати, какая у вас стоит температура воздуха в квартире и там, где плесень?

Зоя

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
    • Просмотр профиля
Плесень на окнах
« Ответ #42 : 16 February 2010, 23:42:27 »

Да, спасибо за предложение. И сразу вопрос.
1. Где я могу купить полистерол? Только в столицу ехать?
2. Нужно ли кроме под отливом класть еще и гидроизоляционный материал? Такой же вопрос и по откосам. 
У меня в квартире температура зимой поддерживается автоматически в пределах от 21 до 24 градусов тепла. В местах откосов стоит разная температура от девяти градусов, до пятнадцати градусов тепла.

Germm

  • Гость
Плесень на окнах
« Ответ #43 : 16 February 2010, 23:43:28 »
Допустим, что вы измерили относительную влажность воздуха и она оказалась равна пятидесяти пяти процентам. В помещении температура двадцать два градуса тепла. Тогда одиннадцать градусов – это температура "точки росы".
Если у внутренних откосов температура будет выше, чем одиннадцать градусов, то он должен оставаться сухим. Это один вариант. Теперь допустим,  что температура откосов равна пятнадцати градусам, при минус восьми снаружи помещения.
Суммарный коэффициент теплопроводности оконного откоса, кирпичной кладки, а также утеплителя и вероятных щелей, обязан  быть не больше чем 2,13 Вт на м*град. С.
0,47 – это коэффициент сопротивления теплопередачи.
Именно такая величина  коэффициента пластикового окна с двухкамерным  стеклопакетом. В вашем доме стена теплее в пять раз.
Расчеты не сходятся, конденсат есть. Что касается откосов, то нет ясности – вдруг вы захотите сбить откосы при ремонте, что поменять монтажную пену. Бывает так, что без откосов живут  год, или вообще не делают их.

Зоя

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
    • Просмотр профиля
Плесень на окнах
« Ответ #44 : 16 February 2010, 23:44:23 »
Мы откосы после монтажа заштукатурили, прошпаклевали и покрасили. У меня влажность не поднимается в квартире выше пятидесяти шести процентов. Думаю начать сбивать откосы весной, когда потеплеет и к тому времени, хочу, чтобы у меня был составлен детальный план предполагаемых работ, куда включен перемонтаж и утепление откосов с   гидроизоляцией.
Каким образом мне узнать качество монтажа? Когда в окно непрерывно дует сильный ветер окна на месте петель, чувствуется, что окна пвх немного пропускают воздух.
Край отлива обязан входить в стену или быть по боковым откосам?

Senator

  • Гость
Плесень на окнах
« Ответ #45 : 17 February 2010, 01:17:36 »
Узнать насколько качественный ваш монтаж легко. Для этого нужно изучить те требования, которые предъявляют к монтажу металлопластикового окна, и сравнить с собственным пластиковым окном. Если что-то не совпадает, значит, технология монтажа была нарушена. Тогда вы можете идти в фирму, которая вам установила окно и требовать, чтобы они устранили все недостатки или вызвать независимого эксперта-специалиста по окнам.

Valentin

  • Гость
Плесень на окнах
« Ответ #46 : 17 February 2010, 01:18:56 »
Существует ряд требований, которые должны быть выполнены, чтобы ваше окно считалось установленным правильно. Для начала посмотрите, стоят ли ваши пластиковые окна точно по отвесу. Когда створка открыта, она не должна сама отклоняться назад или вперед – потому что это говорит о перекосе пластикового окна и скорее всего, о близких проблемах с фурнитурой в будущем. Важно выяснить отсутствие у вас пустот, во время запенивания монтажной пеной оконного проема.
Это не относится к монтажу, но посмотрите как прилегает у вас уплотнитель. Если засунуть между уплотнителем и створкой лист бумаги, то при закрытии окна, он должен выниматься с трудом, а не выходить легко.
Само по себе выпадение конденсата не может служить обоснованием того, что ваше окно пвх было установлено неправильно. Любое  хорошо сделанное пластиковое окно герметично, поэтому конденсат – влага из ванной, кухни, испарения человека при дыхании – это совершенно нормальное явление.

Jack

  • Гость
Плесень на окнах
« Ответ #47 : 17 February 2010, 01:23:23 »
Проблема с плесенью можно разрешить и без того, чтобы перемонтировать пластиковые окна. Если еще не заштукатурили наружные откосы, то сделайте это.
Когда я поставил пластиковые окна, то откосы заштукатурил плиточным клеем, затем закрасил их водоэмульсионной краской для наружных работ. Она стоит несколько дороже, чем обычная, но после нее можно пять лет не красить.
Внутренние откосы советую соорудить  из гипсокартона, а под ними обязательно положите вспененный полиэтилен. Подложка должна быть толщиной миллиметров пять и без фольги. Можно, конечно, и из пенопласта сделать откосы, но в этом случае нужно будет поверх пенопласта разрешить проблему пароизоляции.
После этого конденсат на откосах не сможет осесть, однако это не гарантирует исключение конденсата на окнах. Чтобы конденсат стал выпадать не так интенсивно, по мять минут полностью открыв оконную створку на пять минут, предварительно плотно закрыв двери в комнату.  Когда на улице мороз, то шторы нужно держать задернутыми, что бы тепло от батарей шло к окну и грело его.
У меня прошлой зимой начали мокнуть откосы, и это несмотря на то, что я делал их теплыми. Я долго думал, в чем причина, пока не понял, что это стекает вода с окна прямо на подоконник и по нему вдоль окна  она уже подтекает непосредственно к откосам. Положили по краям подоконника тряпку – и откосы снова стали сухие. По краям приклеил из пластика бортики, чтобы влага не подступала к откосам.  Так что случаи бывают разные, хорошо бы, если бы к вам на дом приехал специалист и посмотрел.

Valentin

  • Гость
Плесень на окнах
« Ответ #48 : 17 February 2010, 01:48:16 »
Фактически через любой утепляющий материал будет проходить воздух, но он не будет проходить через вспененный полиэтилен. Это означает, что часть конструкции дышать не будет и по этому там может постепенно собираться влага. Поэтому утеплять откосы  им я не советую, чтобы не сделать себе другую проблему с пластиковыми окнами. Им утеплять можно  только полы, да и то с оговорками.

Jack

  • Гость
Плесень на окнах
« Ответ #49 : 17 February 2010, 01:49:11 »
Откосы заделывают по принципу – плотнее сделать изнутри, чем было снаружи. Да, стене нужно дышать, но выход пара должен идти не в помещение, а на улицу. Все-таки отделка откосов и утепление – это вещи совсем разные. Когда утепляют дом, то затрагивают всю стену, а когда занимаются отделкой откоса – то только небольшую часть. Когда занимаются наружным откосом, то применяют материалы не дающие пройти воде, но пропускающие пар. Это паропроницаемые, но гидроизолирующие материалы – штукатурка или ПСУЛ.  Изнутри же для откосов берут материалы пароизолирующие, чтобы водяной пар не проник в откос из помещения не начал там конденсироваться.  Тут нужны пароизоляционные ленты. Кроме того, вспененный полиэтилен для данных целей тоже подходит. Пенопласт хорошо подходит для того, чтобы утеплять дом, но только для наружных работ. Стены, во время утепления, должны накапливать тепло и передавать его вовнутрь дома, а пар через стену должен выходить наружу.
Если паробаръер будет поставлен изнутри, то в помещении получится парная баня.
Еще, если утеплять изнутри стены, то они будут промерзать, вместо того, чтобы нагреваться. В квартире, как только отключат отопление, сразу будет холодно, а под  теплоизолятором начнет конденсироваться влага.  

Valentin

  • Гость
Плесень на окнах
« Ответ #50 : 17 February 2010, 01:55:13 »
Воздух перемещается потоками от теплого к холодному, это значит, что через стены не холод поступает, а уходит тепло, потому что стены не были утеплены должным образом.  У всякого региона имеется своя точка, когда промерзают стены.  Толщину стены за счет использования утеплителя можно несколько уменьшить. Чтобы конденсат не образовывался на стенах внутри помещения, нужно, чтобы стена была теплее чем точка росы. Чем будет выше на интересующей нас поверхности температура, тем меньше будет шансов на появление конденсата.  

Igor

  • Гость
Плесень на окнах
« Ответ #51 : 17 February 2010, 01:55:57 »
На самом деле, пар, проникающий во внутрь стен именно там и конденсирует, а уже имеющийся конденсат внутри стены, начинает пропитывать собой стеновой материал и тем самым, значительно снижает у стены теплоизоляционные свойства. Поэтому точка росы будет перемещена несколько ближе  к стены помещения, а это вызывает закономерное усиление  выпадения влаги.  
Для противодействия этому процессу паропроницаемость стены снижают, или же за счет того, что увеличивают толщину стен, или же грамотно формируют пароизоляционный слой внутренней стены.  Можно также заняться вентиляцией наружной поверхности стены дома. Для этого закладывают  вентилируемый фасад или используют специальную  "колодцевую кладку". Благодаря этому испарение конденсата из помещения на улицу становиться более эффективным, а он перестает скапливаться в толще стены дома.  
Потоки воздуха от теплого к холодному не перемещаются.


arteml

  • Гость
Плесень на окнах
« Ответ #52 : 17 February 2010, 02:01:31 »
Хочу рассказать о своей проблеме с плесенью. Построили дом, поставили пластиковые окна. Строение  из белого силикатного кирпича
В ванной начала собираться плесень, но она исчезла, когда увеличили батарею и утеплили пол ванной.  Все углы и оконные откосы, которые были покрыты плесенью, при ремонте пропитывали специальными  грунтовками, чтобы не допустить появления грибка.

Igor

  • Гость
Плесень на окнах
« Ответ #53 : 17 February 2010, 02:02:14 »
Ничего удивительного, потому что у вас была плесень – силикатный кирпич склонен сам по себе тянуть влагу, по этому влажность у вас в помещении превышала допустимые нормы.

Димас

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
    • Просмотр профиля
Плесень на окнах
« Ответ #54 : 12 May 2010, 02:06:36 »
Год назад поставили пластиковые окна. Внутри помещения пластиковые откосы я сразу делать не стал, поскольку стены не были оштукатурены. Сейчас их уже нет.
И за все это время растет большое количество плесени на всех кирпичных откосах. В фирме сказали, что дом не устоялся, не просох, не прогрелся и проч.
Так вот, спрашиваю: если бы сразу поставил откосы, я бы не заметил плесень или в чем-то ошиблись во время монтажа окон?

Dormeo

  • Гость
Плесень на окнах
« Ответ #55 : 12 May 2010, 02:11:42 »
Во-первых,  проведите диагностику в помещении по таким критериям:
- замер гигрометром влажности и температуры;
- замеры анемометром вытяжной системы;
- анализ с целью определения путей воздушных потоков.
После проведения всего выше указанного специалисты смогут с максимальной вероятностью выявить настоящую причину появления плесени.

Димас

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
    • Просмотр профиля
Плесень на окнах
« Ответ #56 : 12 May 2010, 02:11:55 »
А сейчас что с этим можно сделать?
Даже при всей находчивости и сообразительности, данные рекомендации выполнить будет трудно. Может, посоветуете что-нибудь более реалистичное?

Valentin

  • Гость
Плесень на окнах
« Ответ #57 : 12 May 2010, 02:12:28 »
Причинами данной ситуации являются: высокая влажность, неутепленные откосы. Если ваш дом новый и в нем не заделаны откосы, то высокая влажность при холодных откосах способствует возникновению плесени (ведь на откосах постоянно содержится влага). Нужно обработать откосы каким-либо антиплесневым средством и заделать их внутри и снаружи. Причем внутри обязательно сделайте утепление.
Конечно же, в помещении нужно поддерживать быть более-менее нормальную температуру, и хорошо бы, чтоб под окнами располагались отопительные приборы.

Micha

  • Гость
Плесень на окнах
« Ответ #58 : 12 May 2010, 02:13:08 »
Да, вероятно, обработкой и утеплением откосов можно вопрос решить. И батареи должны находиться именно под окнами, а не спрятаны под подоконником.
Может, понадобится активно высушить помещение, а если это первый этаж, то и позаботиться о паровой изоляции.

Робин

  • Гость
Плесень на окнах
« Ответ #59 : 23 July 2010, 11:33:01 »
При установке ваших окон наплевали на грамотный монтаж. А для этого есть ГОСТ-30971-2002. Отсюда все проблемы.
В утешение могу сказать,что вы не единственный-80% окон в нашей стране установлено с нарушениями.

Портал o Пластиковых Окнах

Плесень на окнах
« Ответ #59 : 23 July 2010, 11:33:01 »