Автор Тема: Конденсат на окнах и промерзание  (Прочитано 247566 раз)

Оффлайн Ewgenijamedia

  • Администратор
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 462
    • Просмотр профиля
Конденсат на окнах и промерзание
« Ответ #220 : 25 February 2014, 16:03:13 »
 Оказывается, конденсатом на окнах можно управлять. И поможет в этом система "умный дом". Подробнее об этом читайте статью на портале ОКНА МЕДИА

Портал o Пластиковых Окнах

Конденсат на окнах и промерзание
« Ответ #220 : 25 February 2014, 16:03:13 »

Оффлайн Ewgenijamedia

  • Администратор
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 462
    • Просмотр профиля
Конденсат на окнах и промерзание
« Ответ #221 : 13 March 2014, 11:58:54 »
Причиной образования конденсата на окнах не обязательно могут быть дефекты окна. В некоторых случаях это может быть связано с плохой вентиляцией в помещении. Как определить, что является причиной запотевания окон, и что с этим делать, читайте статью и смотрите видеоролик на Портале ОКНА МЕДИА.

Дядя Ваня

  • Гость
Конденсат на окнах и промерзание
« Ответ #222 : 09 June 2014, 08:55:12 »
Здравствуйте! Прошлой осенью поставил новые пластиковые окна. Между стеклами образуется конденсат, квартиру проветриваю постоянно, особенно сейчас в жару. Приезжали мастера, посмотрели, пожали плечами, сказали, что не знают в чем причина. Типа "это не большая проблема, бывает и хуже. ну и ладно". У соседей, которые ставили в этой компании, те же проблемы, и в соседнем доме тоже. Город у нас маленький, компаний всего несколько, выбора мастеров особо нет. что же делать?

Оффлайн Светлана 1502

  • Эксперт
  • Постоялец
  • ******
  • Сообщений: 158
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Конденсат на окнах и промерзание
« Ответ #223 : 10 June 2014, 15:27:01 »
Добрый день!
Здравствуйте! Прошлой осенью поставил новые пластиковые окна. Между стеклами образуется конденсат, квартиру проветриваю постоянно, особенно сейчас в жару. Приезжали мастера, посмотрели, пожали плечами, сказали, что не знают в чем причина. Типа "это не большая проблема, бывает и хуже. ну и ладно". У соседей, которые ставили в этой компании, те же проблемы, и в соседнем доме тоже. Город у нас маленький, компаний всего несколько, выбора мастеров особо нет. что же делать?
Дядя Ваня, если конденсат образуется МЕЖДУ стеклами (т.е. его нельзя вытереть), то это однозначный брак стеклопакета. И к проветриванию это не имеет никакого отношения. Если между стеклами вода - этот стеклопакет не герметичен. А еще я думаю, что если мастера не знают в чем причина, то и стеклопакет вряд ли изготовлен по технологии. Вполне вероятно, что в дистанционной рамке нет влагопоглотителя, который должен быть засыпан минимум в 50% рамки.
Что делать? Конечно требовать замены стеклопакета, других вариантов нет.
Удачи!

Радик111

  • Гость
Конденсат на окнах и промерзание
« Ответ #224 : 22 February 2015, 00:15:52 »
Добрый день!
Весной прошлого года установил три окна(ТОП-окна фаворит) в фирме Сибирский стандарт и в первую же зиму в морозы ниже -25 получил неприятный сюрприз в виде льда вокруг створок и на стеклопакетах. Вызвали мастера, отрегулировал но ситуация не изменилась, пришел другой мастер сказал что окнам тепла не хватает и влажность высокая но когда я ему указал на прибор госповеренный который показывал 29% влажности и 26 градусов тепла в квартире, внезапно оказалось что нужно в окнах заткнуть компенсационные отверстия и замазать наружний шов в котором ПСУЛ герметиком. Стоит ли соглашаться на такие методы устранения промерзания окон?

Оффлайн максимиванов

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
    • Просмотр профиля
Конденсат на окнах и промерзание
« Ответ #225 : 09 November 2015, 00:54:57 »
Если появляется конденсат в области рамки на стеклопакете, это стопроцентная гарантия того, у вас температура находится ниже точки конденсации. В этом случае есть два решения проблемы, или повысить общую температуру вокруг, либо увеличить коэффициент сопротивления температуры, поставив, к примеру, стеклопакет с рамкой пвх рамкой или топ. Для первого случая, необходимо узнать, не поступает ли из-под уплотнителя холодный воздух, бывает так, что на морозе уплотнитель основательно дубеет и поэтому плохо выполняет свои функции, до тех пор, пока не оттает. Иногда помогает прогрев феном и протирка иначе нужно ждать до начала оттепели, только тогда окно оттает.
Проверьте, не поступает ли  из каких-то щелей около оконной рамы холодный воздух в том случае, если окно подвинуто в сторону четверти.
Бывает,  попадается третий вариант, необходимо снизить влажность, уменьшая конвекцию в оконном пространстве. Делается это с помощью вентиляционных клапанов.
Как правило, самой холодной поверхность в окне является стекло, то на нем и выпадает конденсат, и если это случилось, то значит в помещении повышенная влажность и вместе с тем плохая вентиляция, которая не дают возможность вывести из помещения излишки влажности. В том случае, если конденсат собирается на оконном профиле, между откосом и рамой или же между оконной створкой и рамой, то это означает, что на данном участке имеется продувание – то есть плохое прилегание уплотнителя. Поток холодного воздуха снаружи проникает в окно и охлаждает часть пластика, поэтому на нем образуется конденсат.
Лучше всего в вашем случае, обратиться к фирме, где вы заказывали окно с претензией, чтобы они приехали и устранили этот дефект.

Оффлайн Сергей Варин

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 1
    • Просмотр профиля
Конденсат на окнах и промерзание
« Ответ #226 : 10 December 2015, 19:03:17 »
Летом поставили окна . Осенью появился конденсат.

Немецкое качество окон

  • Гость
Конденсат на окнах и промерзание
« Ответ #227 : 14 December 2015, 14:50:18 »
Надо стеклопакеты с низкоэмиссионным стеклом или с Энергосберегающим. А то зимой вас просто зальет! будут лужи на подоконниках.  чем холоднее на улице тем больше влаги на стекле.   

Оффлайн vovik4ernov

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 1
    • Просмотр профиля
Конденсат на окнах и промерзание
« Ответ #228 : 06 February 2017, 14:59:46 »
Добрый день. История такая: поставили окно в мае 2016 года в комнате 16 кв. м. Осенью на стекле появился конденсат. Ладно, подумал я, отопление ещё не включили, нормальное явление. Но с приходом тепла конденсат не ушёл. При сильных заморозках вообще лёд образовывается. Кстати, конденсат не всегда. Как только наступает вечер и температура понижается - так и появляется. Днём - вообще ничего нет и всё сухо. Вытяжка работает (дополнительно в двери комнаты поставил вентеляционную решётку) Сам дом 5-и этажный кирпичный. При монтаже радиаторы оказались перекрыты подоконником, так как в конструкции этого дома так заложено изначально. Позвонил на горячую линию фирме установщику: посоветовал фурнитуру перевести в зимний режим (что я и до холодов и сделал) и сделать вентиляционые отверстия в подоконнике (что тоже было сделано) но это не особо помогло (лысому коту только нравиться сидеть и греть своё достоинство). Прикладываю фото:

Сделал фото при разной температуре за бортом: и -35 было в январе и - 20 (Московская область, Орехово-Зуевский район)
Из договора: aluplast 4000 базовый плюс, фурнитура winkHaus activpilot, стеклопакет 24 мм 4TopN-16Ar-4.

Так же из под подоконника немного дуех холодных воздухом, понятно откуда берется. По горячей линии так же ответили, что сейчас не могут подъехать, а только когда будет тепло, будут пропенивать под отливом.
Хотелось бы знать, это всё таки какой то косяк в установке? Или в чём то другом?

Насмотрелся видеороликов в инете, многие ставят airbox comfort, чтобы постоянно свежий воздух с улицы поступал, но честно есть сомнения, так как весь день открыто окно на микропроветривание, но вечером всё равно конденсат появляется (

Оффлайн Олег Липецк

  • Глобальный модератор
  • Новичок
  • *****
  • Сообщений: 42
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Конденсат на окнах и промерзание
« Ответ #229 : 07 February 2017, 22:36:06 »
Добрый день.

Для начала хотел бы поговорить, о Вашем пластиковом окне, его характеристиках и соответствия его конструкции требованиям жилых помещений Вашего региона. Основной характеристикой оконного блока по теплотехническим показателям является приведенный коэффициент сопротивления теплопередаче (R₀).  Для вашего региона требуемый приведенный коэффициент сопротивления теплопередаче составляет около  0,55 м2  оС/Вт. Данный коэффициент рассчитывается, исходя из коэффициентов профиля и стеклопакета. Чтобы много не писать, скажу, что R₀ вашего оконного блока выше требуемого. Это говорит о том, что ваше пластиковое окно  соответствует требованиям.
Но здесь есть один очень важный момент. Это краевая зона стеклопакета (самое "слабое" место оконного блока). Приведенный коэффициент сопротивления теплопередаче относится к общей характеристике пластикового окна, точнее, к его центральной зоне. При этом теплосбережение краевой зоны в зависимости от конструкции стеклопакета может существенно отличаться от центральной точки стеклопакета. Скажем, дама одела теплую шубу, теплую шапку, теплые варежки, теплые штанишки, и....летние босоножки. Если суммировать теплотехнические характеристики всего комплекта одежды и поделить на "площадь" поверхности всего надетого и обутого, то получится все хорошо в среднем, но очень плохо ступням. 
В Вашем случае проблемой является то, что стеклопакет однокамерный и дистанционная рамка алюминиевая. Это существенно "ослабляет" краевую зону стеклопакета. Теперь немного подробнее. Потери тепла происходят тремя способами: передачей тепла теплопроводностью, конвективным теплопереносом в межстекольном пространстве и тепловым излучением. Передача тепла теплопроводностью происходит по дистанционным рамкам, они как правило алюминиевые, герметикам и, частично, через воздух или газ, заполняющий межстекольное пространство. Тепловое излучение, падающее на окно, частично поглощается им, частично отражается и частично проходит через остекление, на улицу. Конвективный теплообмен обусловлен перемещением и перемешиванием воздуха или газа, заполняющего межстекольное пространство, и зависит от расстояния между стеклами, их температуры, свойств газового заполнения и др. Внутри межстекольного пространства, вследствие разности температур остекления, образуются восходящие и нисходящие потоки, перемещение которых и обуславливает более интенсивное охлаждение нижней части стеклопакета.
В вашем стеклопакете потери тепла за счет теплового излучения минимизированы за счет наличия одного стекла с теплосберегающим покрытием (оно и дало хорошие показатели вашего стеклопакета в общем).
Глядя на фото, где у Вас нанесена маркировка на стеклопакет (СПО и4-16Ar-4), у меня возник один вопрос. Маркировка стеклопакета всегда начинается с наружного стекла (эти требования указаны в двух предыдущих ГОСТ, но в ГОСТ, указанном в маркировке вашего стеклопакета такое требование почему-то не указано, скорее всего, из-за невнимательности производителей стеклопакетов). В вашей маркировке "и4" находится в начале, т.е. это наружное стекло. Однако стекло "и4" (TopN) должно быть внутренним стеклом. Либо это неправильно внесено в программу принтера маркировки, либо это, действительно стоит неправильно.
Главное!
Вам не мешало бы позвонить в компанию производителя окон и уточнить относительно данного вопроса. Правильная маркировка с правильным расположением стекла с мягким низкоэмиссионнеым покрытием TopN должна быть такой: СПО 4М1-16Ar-И4.
Что касается конвективных потерь. Наличие в вашем стеклопакете в межстекольном пространстве инертного газа "аргон" улучшает как общий приведенный коэффициент сопротивления теплопередаче, так и улучшает характеристики, именно, краевой зоны стеклопакета. Это хорошо. Вопросом может быть технология закачки газа и полученные при этом потери, т.е. реальный процент заполнения газом. Таким образом, потери от теплового излучения и конвекции (при необходимом проценте заполнения газом) в вашем стеклопакете минимизированы.
Остается всего один момент - это потери за счет теплопередачи. А вот здесь у вас все очень плохо. Конструкция однокамерного стеклопакета с алюминиевой дистанционной рамкой абсолютно не справляется с задачей отсутствия конденсата на внутреннем стекле, а при низких температурах еще и наледи! На Рис.1 показана температура поверхности внутреннего стекла при температуре наружного воздуха -20°С, внутреннего +20°С. И она составляет -3,2°С. А это наледь после предварительного выпадения конденсата при понижении температуры. В вашем случае за счет аргона при этих температурах может еще быть конденсат, но при дальнейшем понижении будет лед. Ваши фото это подтверждают.
Еще есть одна тонкость. У вас внутреннее стекло имеет теплоотражающее покрытие, и, казалось бы, оно должно отражать тепло еще до рамки. Но нет. При технологии производства стеклопакета с мягким теплоотражающим покрытием (к нему относится TopN), в районе дистанционной рамки это покрытие "срезается" со стекла, потому что если это не сделать, первый слой герметизации стеклопакета будет иметь плохую адгезию к стеклу (герметик плохо будет держаться на стекле). Так что в зоне дистанционной рамки стекло становится "голым" обычным М1. Это норма, так все производят стеклопакеты.
Подводя итог характеристики вашего пластикового окна (при условии качественного производства), профиль "aluplast 4000 базовый плюс" - трехкамерный с монтажной глубиной 70 мм. Хороший профиль, отвечающий необходимым требованиям. Оконная фурнитура Winkhaus activPilot - отличная фурнитура. Судя по вашему фото запорные цапфы вы выкрутили на самый сильный прижим (очень необразованные, непрофессиональные "специалисты" оконных компаний называют это "зимним" прижимом. Почему я, именно так, пишу, потому что как только у людей возникают проблемы, первое, что они слышать от "спецов": "Переведите оконную фурнитуру в "зимний" режим (прижим)". Такого прижима в природе не существует!!!!!!!!!). Если вы хотите, чтобы ваше пластиковое окно функционировало долгие годы верните регулировку в центральное положение и никогда не меняйте!
Также на возможность выпадения конденсата на внутреннем стекле влияет степень заглубления стеклопакета, и, соответственно дистанционной алюминиевой рамки в профиль оконного блока. Здесь у вас все соответствует требованию профильной системы. Что еще хочу сказать в завершение обзора вашего оконного блока и, переходя к вашему помещению. Конструкция оконного блока, установленного у вас (даже с однокамерным стеклопакетом и алюминиевой дистанционной рамкой), кстати, может работать без проблем в другом помещении, где условия позволяют на внутреннем стекле в краевой зоне иметь температуру выше точки росы (когда выпадает конденсат).

Портал o Пластиковых Окнах

Конденсат на окнах и промерзание
« Ответ #229 : 07 February 2017, 22:36:06 »