Автор Тема: Замена уплотнителя пластиковых окон  (Прочитано 55329 раз)

Оффлайн Олег Липецк

  • Глобальный модератор
  • Новичок
  • *****
  • Сообщений: 43
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Замена уплотнителя пластиковых окон
« Ответ #50 : 26 December 2016, 15:30:25 »
Добрый день.
Чтобы дать рекомендации, необходимо определиться с типом помещения и климатическим регионом. Это важно для выбора конструкции оконного блока по теплотехническим характеристикам, т.е. такой характеристики оконного блока как коэффициент сопротивления теплопередаче. Предположим, что мы имеем в виду жилое помещение и среднюю полосу России. Требуемый коэффициент сопротивления теплопередаче составит около 0.51-0.55. Что касается профильной системы по монтажной глубине, то я рекомендую выбирать системы с шириной коробки около 70 мм с тремя камерами для бюджетного варианта, если позволяет бюджет – четырьмя-шестью камерами. Что касается класса профиля по толщине стенок, конечно, лучше брать класса А (с номиналом 3 мм). Но сейчас в целях экономии практически все профильные системы, включая известные бренды, в основной массе выпускаются классом В (номинал 2,5 мм). Причем делают в минус по допускам ГОСТ (-0,3 мм). Что касается конструкции стеклопакетов, то я рекомендую следующий вариант: обязательно двухкамерный стеклопакет (три стекла), хотя бы одно (внутреннее) должно быть теплосберегающим, хотя бы одна камера стеклопакета (рядом с теплосберегающим стеклом) должна быть заполнена инертным газом, хотя бы аргоном. Далее, если в помещении недостаточно тепло и  нижняя часть оконного блока плохо прогревается, то необходимо в конструкции стеклопакета обязательно предусмотреть наличие «теплой» дистанционной рамки. Теперь что за что отвечает в стеклопакете. Теплосберегающее стекло улучшит вам приведенный коэффициент сопротивления теплопередаче (уменьшит потери от «излучения тепла» из помещения на улицу), т.е. всего оконного блока, причем существенно (процентов на 70). Это если вы зимой, например, наденете теплую шубу с капюшоном, то большая часть вашего тела будет в тепле. Но очень важна еще и краевая зона, особенно в России с низкими зимними температурами и качеством жилья. Если вы оставите в конструкции стеклопакета «традиционную» алюминиевую рамку, то у вас будет такой вариант: вы в шубе и в пляжных тапочках. Как вам будет в мороз - нетрудно догадаться. «Теплая» рамка обладает очень низкой теплопроводностью в отличии от алюминиевой. Что касается аргона, то он поможет улучшить как общий коэффициент оконного блока так и условия в краевой зоне стеклопакета за счет уменьшения потерь от конвекции. Теперь, что касается финансовых компромиссов. Если стоит вопрос где экономить на количестве камер профиля или на конструкции стеклопакета. То я бы лучше взял 70-ую систему с тремя камерами, но не экономил бы на стеклопакете. Теперь, что касается экономии на стеклопакете. Что обязательно должно быть, так это теплосберегающее стекло. Оно улучшит существенно свойства оконного блока и поможет экономить, соответственно, на отоплении если у вас есть счетчик. Еще раз повторюсь, что инертный газ в межстекольном пространстве также улучшает приведенный коэффициент оконного блока (аргон процентов на девять, криптон – процентов на двадцать. Все это при условии заполнения двух камер). Если у вас не очень хорошие условия в помещении, то «теплая» рамка становится необходимостью во избежание образования конденсата и наледи в нижней краевой, самой проблемной зоне оконного блока. Что касается уплотнителя, то предпочтительней EPDM. Но и ТРЕ и ТРV сейчас используются повсеместно уже в профиле. Здесь важно: «уровень» профильной системы (материал и сечение уплотнителя). Что касается фурнитуры. Здесь, как говорится, что вы хотите получить от окна по функционалу. Но хочу обратить внимание еще на ооооочень существенное… Кто и как будет изготавливать ваше окно. За двадцать лет работы в производстве данного вида продукции и посетив большое количество производств как в России так и в ведущих европейских странах, могу сказать, что даже самое первоклассное добро можно превратить в «первоклассное» гов… Поэтому необходимо заказывать у проверенного производителя, который несет гарантию за свою продукцию!!! Что касается названий компаний-производителей профиля, фурнитуры, стеклопакетов и т.д. Хотя сейчас времена «нежирные», но я, все-таки, рекомендую профильные системы известных производителей. Их очень много, чтобы все перечислять. Я бы ограничился самыми распространенными в России. Очень неплохо выглядит как оптимальный вариант, это КВЕ. Качество, цена, технологичность в производстве. Уплотнитель будет не EPDM, вы уже убедились, что есть небольшие моменты. Но, в принципе, все работает. Trocal того концерна profine тоже достойный вариант. Rehau тоже достойный профиль, уплотнитель, в основном, EPDM. Rehau мне не нравится в работе (сборке на производстве). Поэтому очень часто при производстве нарушается технология для упрощения, а это уже последствия. Veka – очень достойная компания и профиль.  С Veka-цами приходилось заниматься серьезно подготовительными работами и остались самые уважительные отношения. Достойный профиль Aluplast. Но в России он представлен не очень. Здесь вопрос именно организации работы в России. Есть еще несколько других компаний-производителей (Schuco, Deсeuninck и т.д.). На них тоже приходилось работать. Из турецких профилей могу отметить профиль Wintech. Но он уже можно сказать «обРУСевший», в этом году уже десять лет как он производится в России, в Серпуховском районе. На нем тоже приходилось работать. Он уступает топовым брендам, но тоже можно рассматривать. Что касается «чисто» отечественных брендов (фактических клонов известных). То здесь нужно быть осторожнее, и если и выбирать, то самые известные, которые уже давно находятся на российском рынке. Это Rpoplex, Brusbox, Montblanc. Есть еще много других, с которыми приходилось встречаться. В основном, все наши «марки» - это клоны КВЕ и Rehau. Те же Proplex -  Kbe, Brusbox, Montblanc – Rehau. Обычно 58-е серии совпадают один в один, а 70-е уже имеют небольшие «свои» отличия». Что касается стеклопакетов, то как еще повелось на заре производств в России, то компании, которые производят окна ПВХ также имеют свое производство стеклопакетов. А если все-таки выделять отдельные компании по производству стеклопакетов, то самой известной в Росси можно назвать компанию СТиС, которая выпускает большой ассортимент различных видов стеклопакетов. Что касается производителей фурнитуры. Опять же начну с самых известных. Номер один – это немецкая компания Roto Frank. У меня с ней первое сотрудничество началось еще в 1997 году. Это самая массовая и узнаваемая фурнитура в России. Сейчас в России распространяется система Roto NT. Начал использовать эту фурнитуру с начала ее завоза в Россию в 2004 году. Далее:  немецкие Siegenia-Aubi и Winkhaus, и австрийская Maco. Достойные, аналогичные фурнитуре Roto. Получили меньшее распространение в России только из организационных вопросов. Siegenia-Aubi образовалась после слияния двух известных фурнитурных брендов Siegenia и Aubi. В настоящее время широкое распространение имеет Siegenia-Aubi Titan AF. Winkhaus в 2000-х годах слабо продвигалась в России. В настоящее время с этим стало получше. Из известных видов этой фурнитуры: Winkhaus proRilot и Winkhaus Active Pilot. Фурнитура Maco сейчас все меньше представлена в России. Ее основные  виды: Maco Multi-TREND и Maco MULTI-MATIC. Если проводить аналогии по соответствию вышеупомянутых фурнитур с Roto, то аналоги Roto NT - это Siegenia-Aubi Titan AF, Winkhaus Active Pilot, MULTI-MATIC. Что касается отечественных марок, то самые известные – это Internika от компании ТБМ, Accado от того же производителя, что и профиль – компании Wintech. Сейчас завоевывает популярность украинская фурнитура из Днепропетровска (сейчас Днепро) под названием Axor. Есть два вида: Axor Komfort Line K-3  и Axor Smart Line S+. Axor Komfort Line K-3 по уровню это как Internika и Wintech, но меньше по разнообразию компонентов. Axor Smart Line S+ «как бы» клон Roto NT. За многие годы работы «через мои руки» прошло очень много разных фурнитур, фурнитура Axor оставляет неплохое впечатление. К тому же, мое знакомство с этой фурнитурой началось когда я работал в одной крупной компании, где были автоматические фурнитурные станции, которые предъявляют особые требования к элементам фурнитуры для ее адаптации. К моему удивлению компания Axor быстро справилась с задачей. Поэтому если говорить о выборе элементов окна в привязке к дилемме: «чем можно поступиться», то можно выбрать фурнитуру Axor. Будет неплохой вариант. Да вот еще что касается цены. Цена – это категория, не всегда только лишь связанная с затратами. В разных компаниях окно из тех же комплектующих может стоить разных денег, и причин здесь может быть несколько, но это уже другая тема. Вот как-то так. Вообще можно еще очень много чего описать и рассказать, но и так получился объемный текст.


Оффлайн Elder

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
    • Просмотр профиля
Замена уплотнителя пластиковых окон
« Ответ #51 : 30 January 2017, 11:17:14 »
Здравствуйте, Олег Липецк, большое вам спасибо за сильный и развернутый ответ. Думаю, предоставленную вами информацию можно использовать в качестве независимого путеводителя для тех, кто выбирает оконную систему и кому сложно дать объективную оценку, опираясь лишь на рекламные проспекты и заверительные слова продавцов оконных систем. Кстати, это тот самый случай, когда после прочтения изложенного вами, всякие продавцы оконных систем уже не кажутся такими умными. Даже если конечный потребитель выбирает бюджетный вариант, он заранее понимает возможные последствия своего приобретения. Для потребителя можно добавить разве то, что при заключении договора следует акцентировать внимание продавца, на том, что потребитель желает получить безупречное качество и требовать наиболее опытную и аккуратную монтажную бригаду, несмотря на заверения продавца о том, что все у них высококлассные специалисты, тем самым фокусируя внимание продавца на своей персоне и увеличивая шансы на максимально благоприятный исход при оказании сервиса по установке оконной системы. Ну и не забывать защищать свои права потребителя. Но это так, к слову.

Олег Липецк,  вопросы к вам:

1. Вы писали
Цитировать
Rehau тоже достойный профиль, уплотнитель, в основном, EPDM. Rehau мне не нравится в работе (сборке на производстве). Поэтому очень часто при производстве нарушается технология для упрощения, а это уже последствия.
Как проверить, нарушена ли технология сборки Rehau на производстве?

2. Была ли у вас практика тепловизионного обследования оконных систем?

Оффлайн Олег Липецк

  • Глобальный модератор
  • Новичок
  • *****
  • Сообщений: 43
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Замена уплотнителя пластиковых окон
« Ответ #52 : 02 February 2017, 00:26:29 »
Добрый день, Elder. Постараюсь ответить на ваши вопросы.
1. Как проверить, нарушена ли технология сборки Rehau на производстве?

Во-первых, хочу поправить свой вышеизложенный текст:"Rehau мне не нравится в работе (сборке на производстве). Поэтому очень часто при производстве нарушается технология для упрощения, а это уже последствия". Конечно, "... часто при производстве нарушается технология..." не потому, что "... Rehau мне не нравится в работе (сборке на производстве)...". Получилось, что производители оконных блоков из Rehau нарушают технологию, потому, что мне не нравится технология Rehau. Естественно не в этом причина. Сразу скажу, что профильная система Rehau и технология производства оконного блока позволяет произвести качественную продукцию. Но дело в том, что некоторые технологические операции усложняют процесс и увеличивают суммарное время выполнения технологических операций, увеличивают "привычное" количество наименований комплектующих оконного блока. Прежде чем говорить о том, как проверить "нарушена ли технология сборки Rehau на производстве", необходимо осветить данные нарушения. И так, начнем. В основном подавляющее большинство нарушений технологии связано со сборкой импоста и его крепления к коробке, створке, импосту. Все рисунки, представленные ниже, за исключением Рис.3,4. взяты из технических документов компании Rehau: "ОКОННЫЕ СИСТЕМЫ REHAU 60 ММ. ТЕХНИЧЕСКАЯ ИНФОРМАЦИЯ. РАБОЧИЕ ЧЕРТЕЖИ". На Рис.1. показана система сборки и крепления импоста в коробку. Какие же нарушения допускают при производстве. Сборка импоста. В данном случае - это монтаж и крепление механических  соединителей к торцам заготовки импоста. Перед установкой механического соединителя (арт. 247608) на его часть, которая монтируется внутрь заготовки импоста необходимо (1) нанести по периметру силикон. Это может не делаться. После установки соединителей внутрь, они должны фиксироваться шурупами (2) 4,2х13 ISO 7049 с полукруглой головкой (Рис.2.). На производствах могут использовать саморезы 3,9х16 с буром с потайной (конической) головкой (Рис.3.), которые используются для крепления усилительного вкладыша (металлического армирования). Это делается в целях экономии, т.к. как шурупы 4,2х13 ISO 7049 стоят на порядок дороже. Также на Рис.1. указано, что когда в конструкции есть "глухое остекление и горизонтальный импост", то необходимо на наплав импоста (3) наносить силикон. Это может не делаться. Перед монтажом импоста в сборе необходимо провести следующие операции в коробке. В наплаве коробки необходимо (4) просверлить отверстия диаметром 4 мм, (5) установить и приклеить фиксаторы универсальные (арт. 268381) (Рис.5.). Это может не делаться. На наплаве импоста (6) в виде буквы "П", а также (7) в замке для крепления штапика необходимо нанести силикон. Это может не делаться. В коробке необходимо просверлить отверстия (Рис.1,6.): (8) в металле 6,5 мм, а также насквозь в ПВХ (9) диаметром 12 мм. Тут поподробнее. Бывает вместо отверстия 6,5 мм сверлят отверстие 5,5 мм и используют не шуруп 6,3х70 ISO 7049 с полукруглой головкой (Рис.2.), а шуруп 5х70 с потайною (конической) головкой. Теперь о причинах и следствиях. Шуруп 5х70 с потайною (конической) головкой (в реальности это 4,8х70 (Рис.4.)) стоит на порядок дешевле. Далее, на производствах пытаются уменьшить количество закупленного инструмента, полагая, что так будет дешевле. На рабочем месте для сборки импостов необходимо использовать для этих целей три вида инструмента: пневмодрель, пневмошуруповерт быстроходный и пневмошуруповерт тихоходный. Пневмодрель необходима для сверления отверстий. Лучше даже иметь не одну пневмодрель, т.к необходимо сверлить отверстия разного диаметра, и на замену сверла будут потери времени. Чем отличаются тихоходный и быстроходный  шуруповерты? Тихоходный шуруповерт отличается редуктором (он немного длиннее). За счет этого уменьшается скорость вращения и увеличивается момент (сила) закручивания. Быстроходные шуруповерты используются для закручивания шурупов для ПВХ и для саморезов крепления армирования. Тихоходные шурупорверты необходимы как раз для вкручивания мощных, таких как 6,3х70 шурупов, где необходимо очень мощное, надежное соединение, каким должно быть соединение импоста или, например, при креплении петель входных дверей. Т.к. тихоходные шуруповерты используются в очень небольшом количестве операций, то их не всегда закупают. При этом, если закручивать шурупы 6,3х70 быстроходным, самым распространенным шуруповертом, то у него не хватает "мощи" закрутить такой шуруп. Поэтому используют шуруп меньшего диаметра, да и еще с другим шагом резьбы. Соответственно, данное соединение становится менее надежным. Бывает еще "чуднее", когда на производстве на данном рабочем месте находятся только пневмодрели. Ими и сверлят, ими и закручивают шурупы, устанавливая в патрон крестовую насадку (биту). Причем, размеры бит для шурупов, например, с головкой 4,1 мм и головкой 5 мм должны быть разными. Но некоторые умудряются закручивать шурупы  5х70 той же головкой, что и меньшие по диаметру шурупы. При этом при увеличении усилия вкручивания данные биты проворачиваются, в следствие чего прочность крепления импоста уменьшается. Далее, на Рис.1. указано, что помимо отверстий 6,5 мм необходимо рассверлить ПВХ стенки по этой же оси до 12 мм. Тут тоже возникает интересная ситуация. Хвостовик сверла диаметром 12 мм вставляется не во все патроны пневмодрелей, и берут сверло диаметром 10 мм, просверливают отверстие и круговым движениями сверла во время его вращения пытаются рассверлить отверстие пошире. При этом получаются элипсообразные "амбразуры", в которых "болтается" специальная фиксирующая импост бобышка механического соединителя, что может привести к смещения положения импоста под нагрузкой. В некоторых компаниях вообще не рассверливают отверстия до 12 мм, а делают только отверстие для прохождение центрального шурупа. При этом фиксирующая положение импоста бобышка механического соединителя не утапливается в коробку за счет отверстия диаметром 12 мм, а вдавливается. При этом нет необходимой фиксации положения импоста, также из-за неплотного соединения этот узел будет негерметичным. После сверления отверстия диаметром 12 мм и закрученного шурупа 6,3х70  снаружи необходимо герметизировать данное место силиконом (Рис.1). Это может не делаться, а при закручивании шурупа 5х70 с конической головкой, последний может прорвать крепежную стенку ПВХ до металла. В результате появляется рваная диаметральная щель в основной камере для армирования, в которую может попасть вода с вытекающими последствиями. Вот еще что, отверстие диаметром 6,5 мм (10) необходимо сверлить через специальный шаблон (Рис.7.). В некоторых компаниях вместо шаблона просто к фальцу коробки в месте установки импоста прикладывается "дежурный" механический соединитель, и через него сверлится отверстие в коробке. Это делается неточно, и чтобы потом можно было вставить крепежный шуруп в посадочное место в механическом соединителе, при помощи пневмодрели этим же сверлом вращательными движениями начинают рассверливать это отверстие. В результате чего появляется увеличенный зазор между крепежным шурупом и просверленным проходным отверстием в коробке. Далее, в каталоге указан (11) перечень усилительных вкладышей (армирование) для импоста (Рис.8). Очень часто вместо данного перечня устанавливают усилительный вкладыш 35х20 мм "П"-образной формы с одиночными стенками (без дополнительных загибов) толщиной 1,2 мм и тоньше, что существенно снижает момент инерции усилителя и, соответственно, статическую прочность импоста. А если еще учесть превышения допустимых размеров импоста без дополнительного деления оконного блока или дополнительного усиления импоста. Весь изложенный выше материал касается только узла соединения  импоста, хотя это очень важный узел, т.к. импост не фиксируется как коробка в стену при помощи крепежных элементов. Также бывает в целях экономии и унификации материалов на производстве (при использовании нескольких систем) (12) используется несоответствующая уплотнительная прокладка (уплотнение). Также когда на производстве одновременно производится и Rehau и Brusbox (клон Rehau), то могут вместо (13) штапика Rehau могут использовать штапик от Brusbox в целях удешевления своих расходов, уменьшения номенклатуры и количества оснастки для штапикореза (у Rehau и Brusbox как у любой другой системы присутствует несколько видов штапика). И хотя эти системы похожи, но все же замки для фиксации штапика в профилях коробок, створок, импостов так и самих замков штапиков у Rehau и Brusbox немного отличаются. Опять же если уплотнение в штапике имеет черный цвет, то штапик от Brusbox "подойдет". А если изготавливается оконный блок из профиля Rehau, где выбрано серое уплотнение, тогда возникает проблемка, т.к. серое уплотнение у Brusbox светлее чем у Rehau. И начинают искать разные другие варианты, чтобы съекономить. Например, используют штапик от Citiwin. У него оттенок серого очень похож на Rehau. Только вот не задумываются, что не только ножка штапика, но и его размер не совпадает с Rehau. В одной системе штапик, например, 15 мм, а в другой  - 14,5 мм, также 8 мм и 7,5 мм. Соответственно изменяется степень прижатия стеклопакета и угол наклона штапика, что приводит к образованию щелей между сопрягаемыми штапиками в углах. К тому же профиль Rehau имеет немного глянцевую поверхность, а профили Brisbox и Citiwin матовую. Что касается использования "неродного" штапика и енсоответствующего уплотнения, то это может быть не только при производстве Rehau. В своем повествовании я еще не описывал нарушения при производстве оконного блока из профиля Rehau, которые общие как и для других профильных систем. Все же еще можно выделить и как общее, и как касаемо системы Rehau в большей степени такой момент. Штульпы (ложные импосты) (14) необходимо армировать, где это заложено в нормативной документации (это очень важный момент, т.к. штульп крепится только к "пассивной"створке, и при закрывании оконного блока на него устанавливаются ответные части фурнитуры, в которые будут закрываться подвижные элементы "активной" створки). На практике штульпы Rehau и Brisbox не армируют. Здесь есть две причины. Первая, которую можно отнести к общей и с другими профильными системами. Это экономия на материалах. Вторая свойственна больше уже именно к системам Rehau и его клонам (возможно и другим, я сейчас хочу провести параллель, например, с КВЕ). Не секрет, что сейчас почти 100% металлический профиль для усиления оконных блоков из ПВХ производится в России. Это дело, как и производство профиля ПВХ, недешевое. И выпуск определенного ассортимента начинается от экономически обоснованной потребности, т.к. нужны специальные матрицы для определенных видов усилителя, а они стоят недешево. Если рассматривать КВЕ, то усилительные вкладыши для штульпов универсальны как для других видов профилей КВЕ, в частности импостов. Потребность в них большая, и есть возможность купить данные профили. С Rehau, Brusbox сложнее, т.к. данные усилители имеют специфические размеры, в больших количествах не востребованы на рынке, и поставщики данной продукции ее просто не имеют в наличии. А у производителей оконных блоков логика простая: "на нет и суда нет". Хотя все же основная причина в том, что даже если бы  этот металл был в наличии, его все равно не использовали бы. А потом потребитель удивляется как это окна Rehau, KBE и т.д. могут быть некачественными (сразу скажу, что у вышеперечисленных уважаемых компаний тоже бывают браки. Это жизнь. Но ее количество и степень несоответствия ни в какие рамки не сравнятся с тем, что потом можно с этой продукцией "сотворить". Я здесь не имею в виду браки, которые могут произойти "без выше изложенных умыслов"). Чтобы не сложилось такое мнение, что если оконный блок производится из профиля Rehau, то он автоматически производится со всеми этими нарушениями. Конечно, есть производители, максимально соблюдающие технологические требования Rehau, но сама данная система крепления импоста немного сложновата и трудоемка (я имею ввиду систему Rehau Blitz 60). В Rehau есть и другая система крепления импоста, более технологичная - для систем Rehau Delight-Design и Rehau Sib-Design. Что еще хочется отметить. Не бывает окон Rehau, KBE, Veka и т.д. Бывают оконные блоки, я бы сказал, из профильных систем Rehau, KBE, Veka и т.д. Это когда оконные блоки выпускаются из профилей Rehau, KBE, Veka и т.д. с соблюдением всех технологических требований. Бывают оконные блоки, я бы сказал,  из профилей Rehau, KBE, Veka и т.д. Это когда используются профили вышеупомянутых производителей с внесением"собственных" технологических изменений. Где-то это не приводит к существенным изменениям конструкции с качественной точки зрения, но и при возникновении претензии очень "грамотный" эксперт может за это "дело ухватиться", и компания может "попасть", хотя оконный блок может хорошо функционировать, и проблема возникла совсем по другой причине. А есть такие "изменения", за которые необходимо спросить "по полной программе"!  Хотелось бы еще осветить такое понятие, как "ОКНО". Это еще одна категория, особенно важная для потребителя, ведь оконный блок, и окно - это не одно и то же. Чтобы точнее развести понятия оконного блока и окна, приведу определения из ГОСТ. "Окно - элемент стеновой или кровельной конструкции, предназначенный для сообщения внутренних помещений с окружающим пространством, естественного освещения помещений, их вентиляции, защиты от атмосферных, шумовых воздействий и состоящий из оконного проема с откосами, оконного блока, системы уплотнения монтажных швов, подоконной доски, деталей слива и облицовок." "Оконный блок - светопрозрачная конструкция, предназначенная для естественного освещения помещения, его вентиляции и защиты от атмосферных и шумовых воздействий." Т.е. оконный блок - это часть системы, которая называется окном. И если мы видим у кого-то в оконном проеме светопрозрачную конструкцию с нанесенным на защитной пленке логотипом известной компании, даже если профили будут безупречно изготовлены, это будет только частью той необходимой работы, которую нужно провести, чтобы заказчик в конечном счете получил именно качественное "ОКНО". Теперь возвращаясь к вопросу: " Как проверить, нарушена ли технология сборки Rehau на производстве"? Прочитав вышеуказанные моменты, можно сориентироваться в данном вопросе, соответственно - видимые нарушения (которые можно обнаружить на оконном блоке без его разборки) можно обнаружить. В скобках цифрами я указал технологические операции, где могут быть нарушения (они не совсем удобно расположены, но можно разобраться). И так видимые нарушения: (2 - если не "глухое остекление, 6,7 - если не "глухое остекление, 8,9 - по вкрученному шурупу, 12 - в коробке под створку, 13 - если вы разбираетесь в штапиках). Скрытые нарушения можно обнаружить только после разборки оконного блока на элементы. Это: (1, 3, 4, 5, 10, 11, 14). Почему я написал так много и подробно (можно было "сухо" перечислить моменты в двух словах)? Думаю, что задавшему вопрос хватит терпения дочитать до конца, и материал будет немного полезен. (Рисунки смотреть ниже)

2. Была ли у вас практика тепловизионного обследования оконных систем?
У меня не было практики использования тепловизора по роду своей деятельности. Я занимался производством оконных блоков. Когда возникали какие-то претензии, мне приходилось выезжать на объекты (в основном пока была не организована служба сервиса). Какие самые распространенные проблемы, с которыми обращались заказчики с претензиями по новым окнам? Это: запотевание (иногда даже наледь) на внутреннем стекле стеклопакета, поверхности внутреннего откоса (имеется в виду не утепленный откос); продувание в области оконного блока; низкая температура. Когда мне приходилось выезжать на объекты тепловизоры еще не использовали. Я пользовался другими инструментами (измерительными рулеткой, штангенциркулем, глубинометром, контактным термометром, гигрометром, воздухомером, датчиком для определения наличия низкоэмиссионного покрытия на стекле, отвесом, уровнем и т.д.). Т.к. заказчик все проблемы сводил к браку оконного блока, и, соответственно, моя задача была проанализировать, в первую очередь эту версию. Для определения качества оконного блока, или как вы пишите оконной системы, не требуется использование тепловизора. Нормативной документации и тех инструментов, которые я описал выше, вполне достаточно, чтобы определить качественно ли произведен оконный блок или нет. Чем в данном случае может помочь тепловизор. Он позволит, не подходя к окну, увидеть проблемные точки, на которые необходимо обратить внимание, что облегчает обследование. Но самая важная помощь заключается в том, что тепловизор позволяет обследовать скрытые дефекты, которые я не могу оценить невооруженным глазом. Например, если провести аналогию: заболел у человека какой-нибудь внутренний орган. Опытный врач по симптомам, а может и первичным анализам может определить предварительный диагноз. Но все равно есть многие факторы, которые не позволят на сто процентов быть уверенным в окончательном диагнозе, особенно когда это касается серьезных вопросов. И если мы говорим о скрытых строительных дефектах, когда оконный блок изготовлен качественно, а проблема есть, то тепловизор поможет без вскрытия, например, узла примыкания определить потери тепла в определенном месте. Я бы сравнил это с магнитно-резонансной томографией в медицине. Поэтому, повторюсь, тепловизор очень нужная и полезная вещь для определения теплопотерь и, именно, в первую очередь в скрытых работах без разрушения узла. Немного о принципе действия тепловизора. Специальный чувствительный элемент прибора улавливает тепловое излучение и преобразует его в электрический сигнал, который обрабатывается электронным блоком и выводится на экран в виде картинки. При этом свет и яркость зависят от интенсивности инфракрасного излучения объекта, на который наведен объектив прибора. Чем тепловизор удобнее в использовании. Если мы возьмем термометр, то он покажет температуру воздуха вблизи объекта, если мы возьмем контактный термометр, то он покажет локальную температуру поверхности в точке контакта. Тепловизор позволит нам охватить определенную область с разными температурами поверхности на расстоянии с выявлением локальных проблем. Сейчас мне вспомнился один факт. Несколько лет назад не совсем далеко от меня строился жилой многоэтажный дом по современной технологии заливки пенобетона. Далее с наружной стороны фасад начали утеплять пенопластом. Утеплять - это громко сказано. Вместо сплошного утепления стали крепить снаружи поломанные куски пенопласта. Во многих местах его вообще не было. Потом все заделали. И вот он новый дом по современным теплосберегающим технологиям. Все красиво, ровненько. Вот где бы пригодился тепловизор для сдачи этого дома строителями!!! А ведь люди, которые купили квартиры в этом доме, заплатили за все материалы в надежде на меньшую оплату за отопление в будущем. Да не тут-то было. Вернемся к оконному блоку. Где кроме обследования можно использовать тепловизор. Например, в помещении офиса для приема заказов можно установить несколько оконных блоков разной комплектации по теплотехническим свойствам. Главное, чтобы оконные блоки были "в равных условиях" (одна сторона помещения, одинаковая температура в зоне оконного блока, положение и ширина радиатора отопления и т.д.). Затем при помощи тепловизора можно показать заказчику "возможности" каждого из этих оконных блоков, чтобы он убедился, что ваши слова не просто слова. Например, когда начали появляться теплосберегающие стекла (очень эффективная вещь) с низкоэмиссионным покрытием для показа заказчику как работает данное стекло собирались небольшие стенды: в коробке включалась лампочка, излучающая инфракрасное тепловое излучение. Данная коробка накрывалась рядом установленными стеклами: одно - обычное полированное стекло, другое с низкоэмиссонным покрытием. Затем заказчику предлагалось через некоторое время дотронуться ладонью попеременнно до этих стекол. Обычное стекло было теплым, даже горячим, а теплосберегающее стекло оставалось практически с комнатной температурой. Это говорило о том, что покрытие данного стекла отражает тепло обратно. Очень просто и наглядно. Если подытожить, то тепловизор очень нужный и удобный прибор для обследования, но я бы сказал более не оконного блока, а окна в целом, именно, в большей степени стен и узлов примыкания оконных блоков к стене. Да, еще вот что. Тепловизор также может помочь при покупке частного дома. Покупка эта не очень, скажем, дешевая. И комплексное обследование вашего будущего жилища на предмет теплопотерь вещь не только не лишняя, но крайне необходимая, чтобы потом не разориться на эксплуатационных затратах за многие годы.

Оффлайн Elder

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
    • Просмотр профиля
Замена уплотнителя пластиковых окон
« Ответ #53 : 20 February 2017, 10:35:34 »
Здравствуйте, благодарю за подробный ответ, изложенный материал безусловно полезен и в большинстве своем понятен, многие попутные вопросы автоматом отпадают. Получился этакий взгляд на производство оконных блоков изнутри, а содержательность явно выигрывает перед "сухим" ответом в двух словах, поскольку освещает знания в оконной теме и, повторюсь, отпадают попутные вопросы. Еще раз спасибо за потраченное время для формирования ответа.

1. Можно ли вышеизложенные нарушения 1-14 назвать грубыми нарушениями технологических требований и считать их наличие основанием для претензии к продавцу оконного блока? Возможно, для покупателя не будет лишним изначально при осуществлении заказа обозначить эти пункты  нарушений перед продавцом, тем самым подчеркнуть осведомленность в  этом вопросе.

2. Олег Липецк, расположите пожалуйста эти бренды оконных профилей от  наилучшего к худшему, от того, которому вы, по опыту, доверяете больше  всего, к тому который не вызывает особого доверия (бюджет не имеет  значения): Rehau, Veka, KBE, Deсeuninck.

Недавно делал тепловизионное обследование своего помещения и оконного  блока KBE Expert. На снимке видны темные участки промерзания в районе  стеклопакета, в основном в нижней части. По контуру прилегания уплотнителя проблем нет, разве что немного снизу, но там не была  заменена ответная планка в виду ее отсутствия в продаже.

Sanny1992

  • Гость
Замена уплотнителя пластиковых окон
« Ответ #54 : 27 July 2017, 13:13:59 »
Здравствуйте. Elder, подскажите, пожалуйста, каким оборудованием вы пользовались, когда осуществляли тепловизионное обследование своего помещения и оконного  блока? Я бы тоже хотел самостоятельно проверить, нет ли у меня проблем по контуру прилегания оконного уплотнителя. Есть подозрение, что дефект кроется именно там. Приглашал мастера, но он сказал, что с уплотнителем всё в порядке. А сомнение осталось. Да и вообще хотелось бы обследовать остекление у себя и у родных. Подскажите, чем пользуетесь Вы, и что порекомендуете?
Заранее благодарю!

Оффлайн Elder

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
    • Просмотр профиля
Замена уплотнителя пластиковых окон
« Ответ #55 : 29 July 2017, 12:13:20 »
Здравствуйте. Elder

Здравствуйте, вызывал специалиста от строительной компании, прибор FLIR, модель не подскажу.
По поводу подозрений рекомендую внимательно прочитать эту тему, возможно вопросы отпадут сами собой. Значение имеет климат, в котором вы проживаете и внутренний микроклимат помещения (наличие отопительного радиатора под оконным блоком, вентиляционная система и ее функционирование внутри дома или квартиры, наружное утепление здания или его отсутствие, промерзание стен и т.д.). Не всегда уплотнитель является виновником в микро-продувании, он может быть индикатором промерзания и продувания внутри помещения. Возможно, поможет элементарная регулировка фурнитуры.

Денчик

  • Гость
Замена уплотнителя пластиковых окон
« Ответ #56 : 12 September 2017, 11:56:24 »
Здравствуйте отвечу вам в крации, заменить резиновый уплотнитель может любой человек сам там нет ничего сложного, чтобы его заменить просто вытаскивается старвй а загоняется новый в паз. Проблема в другом нужно знать какой уплотнитель вам нужен они бывают разные, и найти уплотнитель на рынке не возможно он продается в спец магазинах и заводах и его к сожалению на размер не продают а только бухтами

Оффлайн равиль

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
    • Просмотр профиля
Замена уплотнителя пластиковых окон
« Ответ #57 : 02 November 2017, 11:30:16 »
А вы слышали про нащельники для пластиковых окон? Этот элемент несет в себе важную функцию, делая ваши окна максимально герметичными.

Оффлайн ShawnkeM

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 2
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Замена уплотнителя пластиковых окон
« Ответ #58 : 25 August 2019, 13:03:01 »
Примерно год назад в передаче "Дом мечты" рассказывали про местный заводик пластиковых окон. Заводик находится вблизи Йошкар-Олы...

Усатый дядька в очках, ходил по заводу, рассказывал плюсы и т.д...

Мож кто помнит название фирмы ???

Хорошо бы вновь просмотреть ролик.

Оффлайн Kelal

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
    • Просмотр профиля
Re: Замена уплотнителя пластиковых окон
« Ответ #59 : 28 August 2019, 17:22:33 »
А вы слышали про нащельники для пластиковых окон? Этот элемент несет в себе важную функцию, делая ваши окна максимально герметичными.
Нащельники и уплотнители разные вещи.


 

Бесплатный оконный сервис для выбора и расчета пластиковых окон по всей России

купить, заказать окно онлайн, интернет-магазин